饥荒再调查。

来源: 26484915 于 2014-05-26 15:59:05 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (1113 bytes)
本帖于 2014-09-26 14:43:05 时间, 由普通用户 26484915 编辑

5月初回国在老家了解到一些新情况。

我舅舅家大表哥在农村，今年快70岁。家住在我老家的邻县。他们家那个乡与我小 姨夫家那个乡在大跃进时是一个大公社。姨父是公社会计。

我问大表哥，大跃进你们食堂有没有饿死人？

他说：怎么没饿死？我们一个小食堂不到80人， 饿死了8个。名字我都记得。我的 堂叔家也饿死了人。

我说： 我们老家食堂也是这个比例。现在有资料说全国总共饿死3500-3600万。你看这个数字如何？

他说：只会多不会少。我们现在两个乡镇大跃进时是一个大公社，小姨夫是公社会 计。那时死人的数经姨父汇总往上报都是往小里报。

跟大表哥说这个的时候，我已经查过。地区地方志也给出历年总人口与死亡率，据 此可以得出400万 人口饿死30万以上。

饥荒调查实际上很困难。不认识的人不愿意或不敢说。

所有跟帖： 

• 毛左理论就是饿死3000万是罪,饿死3个小事一桩. -susan86- ♀ 给 susan86 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 16:01:52

• 饿死人是罪,饿死人的领袖要问责，要上书。跑不了地。 -玉曱- ♂ 给 玉曱 发送悄悄话 玉曱 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 20:34:38

• 那你要说说是不是重灾地区，如果重灾地区是这样，你的结论就有问题。 -看热闹的北京人- ♂ 给 看热闹的北京人 发送悄悄话 看热闹的北京人 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 16:02:27

• 那好，你说说六四大概死了多少人。 -看热闹的北京人- ♂ 给 看热闹的北京人 发送悄悄话 看热闹的北京人 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 16:07:17

• 反方可以说：如果没有中共会饿死一亿。只死3千万是大大减少了损失。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 16:11:55

• 没错，我特意问过那个90岁老太太，是日本时期好，还是民国时间好，还是开放前好，要不就是现在好？ -看热闹的北京人- ♂ 给 看热闹的北京人 发送悄悄话 看热闹的北京人 的博客首页 (174 bytes) () 05/26/2014 postreply 16:18:28

• 这里那么多人参与讨论，好像就你一个讲家里饿死了人。 -commonsense888- ♂ 给 commonsense888 发送悄悄话 (44 bytes) () 05/26/2014 postreply 16:13:34

• 下面就有一个。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 16:18:36

• 三年灾荒共减产700亿斤，是1.75亿人一年的口粮。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (2299 bytes) () 05/26/2014 postreply 16:14:00

• 只饿死3千万是大大减少了损失。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 16:15:24

• 粮食出口远大于这个数。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 16:19:30

• “粮食出口远大于这个数”？你在造谣。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 16:32:30

• 是你造谣。我依据的是粮食部计划司数据。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 16:35:27

• 拿出链接来。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 16:37:48

• 你自己不查就敢说别人造谣？ -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (44 bytes) () 05/26/2014 postreply 16:39:54

• 你自己帖子里的数字求和都不会算？就敢说别人造谣？ -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 16:57:08

• 饿死人是58-61年。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 17:04:08

• 你自己帖子里的数字求和都不会算？就敢说别人造谣？ -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 17:08:26

• 58-61年出口多少？ -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 17:09:57

• 你自己帖子里的数字求和都不会算？ -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 17:14:33

• 有没有大量出口？不出口会不会饿死人？ -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 17:22:01

• 别转移话题。你说的“粮食出口远大于这个数”是不是造谣？ -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 17:32:43

• 出口还要包括用粮食加工品。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 17:34:20

• 还要包括1961年进口580万吨粮食。你说的“粮食出口远大于这个数”是不是造谣？ -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 17:43:55

• 刚注意到我换算错了。但你动不动就说造谣纯属挑起事端。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 17:58:30

• 说你造谣是重了些，不过你分析问题显然不如曹树基严谨。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (1313 bytes) () 05/26/2014 postreply 18:32:44

• 你严谨？我在外面从手机发贴，查证不便。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (270 bytes) () 05/26/2014 postreply 18:48:35

• 我给出了减产数据的链接。你凭什么说这是“信口开河”？ -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 19:06:05

• 回复：我给出了减产数据的链接。你凭什么说这是“信口开河”？ -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (330 bytes) () 05/26/2014 postreply 19:20:46

• 你在帮我论证？ -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (130 bytes) () 05/26/2014 postreply 19:29:31

• 你的出发点根本就是错的。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (66920 bytes) () 05/26/2014 postreply 19:40:18

• 我的逻辑没有错：粮食少了就会饿死很多人。能减少饿死人数就是贡献。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 19:50:50

• 这么说49/50/51年也应该饿死很多人！ -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 19:57:30

• 不可推出的逻辑错误。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 19:59:29

• 看人均粮食。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 20:31:18

• 62年的粮食比59年少，但62年没有饿死人！ -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 20:43:44

• 我按人均400斤/年计算口粮算出的1.75亿。如果按300斤将得出2.33亿。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 19:10:25

• 至于“救了多少人”当然可以极粗略地估计。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (419 bytes) () 05/26/2014 postreply 19:20:09

• 饿死人时的粮食库存 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (3388 bytes) () 05/26/2014 postreply 19:24:53

• 那个《粮食部计划司粮食资料提要》的粮食库存很可疑。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (1145 bytes) () 05/26/2014 postreply 19:47:22

• 主要城市告危不等于全国告危。大量出口还在继续。归根到底是体制僵化。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 19:51:53

• 如果全国粮食库存300亿斤，主要城市会告危吗？ -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 19:57:58

• 政府不愿意动用储备粮。粮食部的数据不会错。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 20:00:33

• 中央紧急指示中明确讲：“库存已几乎挖空了”。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 20:03:02

• 中央紧急指示中明确讲：“库存已几乎挖空了”。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 20:02:27

• 那时有所谓口粮和战备粮之分? -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 20:10:37

• 有证据吗。1961年就有战备粮了？ -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 20:13:02

• 但粮食部的具体数据在那里摆着，你有证据否认吗？ -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 20:30:35

• 别转移话题。你先把战备粮的事情说清楚。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/27/2014 postreply 05:11:29

• 百度百科：1962年建立506战备粮。（约1亿多斤） -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (678 bytes) () 05/26/2014 postreply 20:18:51

• 粮食部的数据很具体。京津沪库存不多，但是全国库存充足。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 20:27:51

• 别转移话题。你先把战备粮的事情说清楚。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/27/2014 postreply 05:11:51

• 饿死人时的粮食进出口（注意60年是饿死人最多的一年） -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (4875 bytes) () 05/26/2014 postreply 19:26:45

• 还要加上粮食库存（库存加出口）。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 19:28:02

• 你的所谓减产数据来自灾情报告，这个报告还说三年共饿死100 多万！ -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 18:00:52

• 粮食统购统销政策减少了几千万的死亡人数。 -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 16:35:29

• 历史不可以假设。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 16:55:10

• 58年好收成。因为大跃进粮食烂在田地里。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 17:06:17

• 大修水利大炼钢铁严重影响种田，导致减产。根本不是什么天灾。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 17:07:58

• 1958年粮食产量创历史新高，你凭什么说“导致减产”？ -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 18:37:27

• 你看清楚，我没有说导致58年减产 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 20:39:37

• 我看的很清楚，你说：“58年好收成。因为大跃进粮食烂在田地里。” -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/27/2014 postreply 05:14:38

• 你根本没看明白。要不就是故意捣乱。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/27/2014 postreply 05:58:32

• 60年春人都快饿死了，影响种田。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 17:09:17

• 所以说三分天灾七分人祸！ -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 17:11:04

• 证据不足，结论无效！ -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 18:38:55

• 有统计数字吗？烂了多少？ -xwu622- ♂ 给 xwu622 发送悄悄话 xwu622 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 18:34:54

• 编的有漏洞，打回去重编 -左上右下- ♂ 给 左上右下 发送悄悄话 左上右下 的博客首页 (341 bytes) () 05/26/2014 postreply 16:32:50

• 一个村80人，很小了，安徽河南平原的村怎么可能只有80人。 -看热闹的北京人- ♂ 给 看热闹的北京人 发送悄悄话 看热闹的北京人 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 16:37:50

• 你看仔细。我说的是一个食堂。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 16:40:45

• 呵呵，好，一个村有几个食堂？ -看热闹的北京人- ♂ 给 看热闹的北京人 发送悄悄话 看热闹的北京人 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 16:46:34

• 呵呵，好问题。他又露出一点马脚 -左上右下- ♂ 给 左上右下 发送悄悄话 左上右下 的博客首页 (46 bytes) () 05/26/2014 postreply 17:14:31

• 很有可能，跟着别人后面瞎起哄。要是有严谨的作风，就应该去安徽河南亲自考察，写个调查报告。 -看热闹的北京人- ♂ 给 看热闹的北京人 发送悄悄话 看热闹的北京人 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 17:21:16

• 你们对农村一无所知，别瞎起哄。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 17:23:40

• 我虽然在城市，可朋友有农村的呀，很多还是70后，而且很多都来自安徽。幸亏这20年开放了 -看热闹的北京人- ♂ 给 看热闹的北京人 发送悄悄话 看热闹的北京人 的博客首页 (60 bytes) () 05/26/2014 postreply 17:29:20

• 哈！70后？ 饥荒要问50前。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 17:30:39

• 70后没爷爷奶奶呀？没妈没爹呀？ -看热闹的北京人- ♂ 给 看热闹的北京人 发送悄悄话 看热闹的北京人 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 17:34:26

• 他们会问吗？死绝户的怎么办？ -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 18:11:38

• 看了你的传言，当然会问了。 -看热闹的北京人- ♂ 给 看热闹的北京人 发送悄悄话 看热闹的北京人 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 21:31:45

• 民间记忆计划：对亲历者的采访 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (57 bytes) () 05/26/2014 postreply 18:07:50

• 山民 说实话 不是也蛮可耐 滴马 ～：） -弓尒- ♂ 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 (245 bytes) () 05/26/2014 postreply 18:08:08

• 当然不全是饿死的，还有反瞒产打死的。 -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/26/2014 postreply 20:33:11

• 看来您是办过的？ -26484915- ♂ 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 05/27/2014 postreply 05:59:49

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