所以是位高权轻,被供养起来了

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在汉中之战初期,他是节制吴兰雷铜等人的,但是蜀军战斗力太弱,被曹洪曹彰打败了。汉中之战后期进入山地战,他骑兵就没啥用了。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 12:58:41

如果真防他,就不会给假节,假节可以代表皇帝行事,这可不是能随便给的。有假节要造反那太容易了。直接拿假节就可以接收当地军队 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:01:48

假节没错,但马超在蜀并没有基本盘,真要扯旗造反,估计没多少人会听他的 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:08:01

当时是募兵制,每个将领手下都有部曲,但是马超基本没有,他的部曲都在潼关和凉州死光了,后来召集就几百人。造反是不可能的。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:21:22

但是刘备给了他假节,确实体现出刘备的容人之量。换其它君主,可能直接就给个虚职挂起来,不会给假节这种实权。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:22:32

他凉州系这个山头,是蜀汉四大集团里面最弱的一个,也没有必要防他。他对刘备经略凉州帮助极大。可惜刘备方向错误去伐吴。。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:25:32

马超属于凉州地方豪强系,在蜀汉人太少。而且凉州系本身就比较复杂,包括并州系等 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:31:19

其实在蜀汉,凉州系就是他一个人,还加上个马岱。根本就没有其它将领。估计后来收拢了一些旧部,但是最多几百人。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:35:49

然,而且时间太短,没法扶植自己的势力 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:38:31

本来刘备的设计,就是让他去凉州发展的,凉州牧加上假节,就是让他用自己在凉州的关系,去空手套白狼。根本不用六出祁山就能拿下 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:44:28

只要刘备主力向关中,后背就可以交给马超,不会出现失街亭这种事情的,只要刘备在远处威压,凉州马超可以凭威望搞定。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:46:32

也难,诸葛亮最后陇右也没能拿下,最有可能成功是第一次北伐。魏蜀实力相差太大 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:47:19

如果刘备不是伐吴而是在马超还在的时候北伐,就完全不同。给了曹魏十多年经营凉州后,要再打下就难了。特别是没马超的情况下。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:50:03

当时刘备目的是乘东吴立足不稳,夺回荆州,尤其是南郡,没有南郡,诸葛亮的陇中对就是空话 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:52:52

这确实是他的想法,而且确实荆州有不少人在帮刘备。但是,即使打赢了依然会面临吴魏两国的攻击。隆中对原则上就错了,没想过东吴 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:55:36

或者说,其实是先拿下东吴,刘备只要有了南郡,顺流而下可比逆流北伐方便多了 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 14:03:55

看到个网文,说关羽不要夺荆州走麦城,而是直接驾大船顺江而下,偷袭建邺。岂不更快,哈哈。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 14:16:31

这倒是没错,另一个人吴兰,其实也是当时蜀国名将,但三国演义着墨不多 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:28:41

当时刘备是让马超张飞带领吴兰雷铜从侧面扫清汉中的援军,为主力进攻汉中创造条件,当时主将是马超,副将是张飞。吴兰是先锋。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:34:37

败退时被杀,是蜀汉在汉中之战阵亡的第二位高级将领(第一位是吴兰先锋任夔),吴兰部几乎全没 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:37:44

主要是蜀军战斗力太弱,马超张飞带领也不成。真正管用的还是黄忠的荆州兵。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:39:47

荆州覆亡后,荆州系实力大损,蜀地豪强占据优势,根本不愿意北伐。邓艾入蜀,就算刘禅想要死战,也没戏 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:45:26

嗯,诸葛亮北伐的时代,根本就是用荆州官员压制益州百姓,强迫他们北伐,能打赢就怪了。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:48:16

诸葛亮政治能力很强,还能压住。到了姜维时候,北伐就象过家家,就千把人,连抢劫都未必够 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:50:59

其实主要就是抢劫。哈哈。诸葛亮北伐也是:拔西县千余家,就是诸葛亮北伐的收益。抢了千家韭菜,哈哈。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:53:18

当年人口是很重要的资源,汉中之战虽然刘备胜利,但曹操带走了人口,汉中一直没能恢复 -jinjiaodw- 给 jinjiaodw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 14:02:48

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