本来刘备的设计，就是让他去凉州发展的，凉州牧加上假节，就是让他用自己在凉州的关系，去空手套白狼。根本不用六出祁山就能拿下

所有跟帖： 

• 只要刘备主力向关中，后背就可以交给马超，不会出现失街亭这种事情的，只要刘备在远处威压，凉州马超可以凭威望搞定。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:46:32

• 也难，诸葛亮最后陇右也没能拿下，最有可能成功是第一次北伐。魏蜀实力相差太大 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:47:19

• 如果刘备不是伐吴而是在马超还在的时候北伐，就完全不同。给了曹魏十多年经营凉州后，要再打下就难了。特别是没马超的情况下。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:50:03

• 当时刘备目的是乘东吴立足不稳，夺回荆州，尤其是南郡，没有南郡，诸葛亮的陇中对就是空话 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:52:52

• 这确实是他的想法，而且确实荆州有不少人在帮刘备。但是，即使打赢了依然会面临吴魏两国的攻击。隆中对原则上就错了，没想过东吴 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 13:55:36

• 或者说，其实是先拿下东吴，刘备只要有了南郡，顺流而下可比逆流北伐方便多了 -jinjiaodw- ♂ (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 14:03:55

• 看到个网文，说关羽不要夺荆州走麦城，而是直接驾大船顺江而下，偷袭建邺。岂不更快，哈哈。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 04/10/2025 postreply 14:16:31