重新认识袁世凯

来源: 通州河 2023-06-28 16:32:23 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (11313 bytes)

袁世凱

1.中國陸軍之父 北洋軍

2.中國警察制度之父 天津警察

3.清末明初參加改革教育最積極者 官方第二所大學

4.中國第一條自行設計鐵路建造者 京張鐵路

5.中國第一位實行憲政-引入民主制度 支持立憲-民主投票

6.對成立中華民國最關鍵 逼宮,清朝退位

7.保護國家領土 民四條約-拒絕承認外蒙古獨立-麥克馬紅線

8.民國自由言論時期 開國被罵到死

9.經濟改革 開礦-錢幣改革-蓋工廠等等

10.恢復漢人文化 春節,服裝,等等

 

還有很多第一個….

所有跟帖: 

一件坏事就远远抵消了他所做过的所有有益的事。没有他,辛亥革命就会顺利成功;没有他,中国在100多年前就能确立民主制度,并 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 18:21:43

很快地富强起来。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 18:22:05

哪那么容易,袁世凯称帝当然让他臭名昭著。但中国是从君主制跳过了君主立宪,到共和, -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (466 bytes) () 06/28/2023 postreply 18:36:38

怎么不容易?!凡是改制成功的,全部很快富强起来,即成为当时一流国家,包括欧洲、日本。君主立宪是必经过程吗? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 19:13:34

巴西墨西哥印度等人口大国早就改制了,现在如何?百年前一战的强国基本上还是现在的强国,除了现在中国跻身进来 -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 19:25:55

巴墨先不说,印度何时独立的?独立后改制很成功?且已与一流国家拉开很大距离,连中国赶了多年还没赶上,遑论印度这种问题国家! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:22:12

并不是成为民主体制就很成功,而要象日本那样完全资本主义化,即便是军事独裁也无所谓,印度传统陋习很少改变,改制非常失败。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:27:28

当初中国的问题就在于清廷的帝国制度,只要这个问题解决了,没有什么可以阻止中国很快成为世界一流国家。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:29:55

袁破坏民国制度之后20多年中国陷于内战,接着是日本侵华、国共内战,等到50年代中国已经远远落后于发达国家,要赶已很困难。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:35:08

我最近详细读了一下清末民初历史,我觉得袁世凯对中国的贡献远远大于危害。梁启超对他的评价是“有术无学”,就算这样,武昌起义 -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (678 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:43:43

如果没有袁世凯破坏民国制,中国早就走上平稳发展的道路,所以何来说袁对中国的贡献远远大于危害,正是相反啊! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:57:34

你不用扯别的,先理清这个逻辑吧!我也没提21条,如果袁的贡献真的远大于危害,21条又有什么关系! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:00:26

推荐你看李剑农的《中国近百年政治史》,把那段历史说得非常详尽、清晰、客观,可以纯清很多认识误区。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:03:41

“历史真的没那么简单”——所以你被复杂的历史搞迷糊了! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:58:38

袁世凯不仅不是唯一人选,而且不太适合民国的民主制,只是因为他手中有兵,他就是怕被选下去,才搞涣散人心的独裁那一套。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:09:46

孙中山才是唯一人选,只是袁世凯不愿让出权力,孙迫不得已搞妥协让出民国总统位置。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:17:59

国民党的党魁是宋教仁,本来是由他组阁当总理,袁世凯当总统, -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:25:27

宋教仁就是要搞民主选举这一套,袁世凯就是怕选下台,所以搞掉宋教仁,而最终把国民党全部赶走。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:30:53

不知你到底看了什么书,居然得出那么些结论! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:11:00

我一贯的个人看法,虽然1911年就建立民国,并有国会,其实这时和汉末的三国,隋唐初期,唐末宋太祖时期等一样,都是 -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (462 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:23:17

中国搞民主制机会只有在清灭亡时,袁独裁后陷入军阀混战,已无民主制可能,老蒋不搞独裁就无法摆平各派势力。这我前些天刚讲过。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:34:52

军阀搞不定的,袁世凯也只控制了自己的北洋系,其他西南东北等地军阀他控制不了,吴佩孚是北洋第二代,到了湖南 -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (136 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:38:53

袁世凯不搞称帝这一套,根本不会有后来的军阀混战。袁死后,段掌实权,但不肯让出而搞民国制,从而逐步陷入军阀混战。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:44:01

段祺瑞也有消除军阀混战的机会,但也因他不愿丧失权力而失去机会,结果也没有保住地位。当初冯玉祥就劝段迎孙中山北上组织政府。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:41:01

没有他,也会出现方世凯,扁世凯。 -前后左右- 给 前后左右 发送悄悄话 前后左右 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 08:40:58

中国近代以来三大国贼:慈禧,阻挡了中国富强之路;袁世凯,断送了中国崛起之路;习大粪,葬送了中国复兴之路与统一大业。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 18:27:37

袁积极参与创办山东大学前身山东大学堂。 -akc- 给 akc 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 18:36:31

袁世凯在朝鲜干的不错 -穿越梦时空- 给 穿越梦时空 发送悄悄话 (99 bytes) () 06/28/2023 postreply 18:43:30

鸦片战争都没有打醒中国人,中国人真正被打醒,广大士绅官僚文人阶层等是甲午战争,甲午战争后菜真正意识到文明的落后 -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 19:06:42

是慈禧这个最高统治者不清醒,洋务派、革新派、革命派等等早就清醒了,但没权没势有什么办法,就如当前中国一人绑架了整个中国。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 20:42:00

F -一抹阳光- 给 一抹阳光 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:29:43

探讨而已,个人观点。 -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 06/28/2023 postreply 21:40:43

可说在形势推动下,他是做了不少事,才有机会做上大总统。但之后,排挤打击革命派,想推翻共和,自己当皇帝,就走上不归路了。 -西北东南- 给 西北东南 发送悄悄话 西北东南 的博客首页 (272 bytes) () 06/28/2023 postreply 22:23:05

对,最后称帝毁了一生,但政体在袁世凯时期有机会共和宪政,在段祺瑞时期也可能,在老蒋时期也可能,为啥最终都不是西方的宪政? -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 04:45:40

帝制,确实不好听,但可以照现在的沙特,曾经的叙利亚 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 03:52:09

帝制是几千年行之有效的意识形态,最近几百年在大多数先进国家被君主立宪制和共和制取代,它有它的历史存在的必然性的和合理性的 -通州河- 给 通州河 发送悄悄话 通州河 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 06:00:14

沙特酋长国,治理的都不错,现代的竞选政治,对于弱国来说,就像武林中的自费武功, -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (60 bytes) () 06/29/2023 postreply 08:37:12

为啥中国总是这么一些:没知识、没文化、而野心极大的人掌权? -五湖大人- 给 五湖大人 发送悄悄话 五湖大人 的博客首页 (400 bytes) () 06/29/2023 postreply 03:58:40

袁世凯当皇帝不久在各方压力下退了位, 比老毛, 包子帝强多了。且很快就死,对中国的祸害也比后两人小得多 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 07:07:50

没错,那个年代的中国比现在文明自由,有起码的对错观。彻底毁中国基础者中共也。 -二胡一刀- 给 二胡一刀 发送悄悄话 二胡一刀 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 11:38:30

他能不退吗,他做得到吗,他撑着不退会死得很惨!他不是白吃,所以就退了。后来老蒋、老毛的独裁全是形势造就的。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/29/2023 postreply 16:39:55

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