电池车对自然资源的掠夺是不可持续的,氢能源车纵然目前不够经济,优点却无可比拟;倘哪天马应龙突然宣布造氢能源车,我不会吃惊

来源: monseigneur 2022-12-21 13:25:09 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2205 bytes)

How do hydrogen fuel cells work?

Hydrogen fuel cells are made through a REDOX (reduction/oxidation) reaction between hydrogen and oxygen. This process directly converts energy into electricity, using hydrogen as the fuel and combining it with oxygen from the air to create an electrochemical cell. The end result is emissions made of electricity and water vapor.

A fuel cell is composed of two electrodes, an electrolyte, fuel (hydrogen), and a power supply. The reduction and oxidation reaction happens through a multi-step process involving the anode, the cathode, and the electrolyte membrane.

At the negatively-charged anode site, hydrogen molecules are split into electrons and protons. The electrons are then forced through a circuit where they generate an electric current and excess heat. The protons go on to the electrolyte membrane. At the cathode, the protons, electrons, and oxygen combine to produce water molecules. Flow plates facilitate the transfer between the anode and cathode.

所有跟帖: 

How to get hydrogen? -pacsqc- 给 pacsqc 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 13:29:07

目前当然不太容易,可以用化石或清洁能源热分解出来;未来会有别的办法,例如能量可能来自核聚变 -monseigneur- 给 monseigneur 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 13:34:11

学文科的吧? 氢的获得,输送,储存都要困难得多。 -pacsqc- 给 pacsqc 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 13:41:19

学文科不是一种不光彩;没有人说技术上容易,如果都容易就不用发展了 -monseigneur- 给 monseigneur 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 13:48:05

我的意思是学理科你就会知道,任何能源产生和转化过程种都会损耗。所以,越直接效率越高。 -pacsqc- 给 pacsqc 发送悄悄话 (138 bytes) () 12/21/2022 postreply 14:00:44

经济规律目前是电动车合理,氢能源损耗更大也是已知的;但现在是人类拥有资源最多的时候,未来的选择不是比现在多,而是少 -monseigneur- 给 monseigneur 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 14:04:27

当地球上没有稀土元素可以造电池的时候,任何经济规律都是合理的 -monseigneur- 给 monseigneur 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 14:05:28

我们家去年买了一个 toyota mirai ( 氢能源车) ,驾驶感觉非常好,去年的时候去加氢站加气,总是出现问题, -bill100- 给 bill100 发送悄悄话 (390 bytes) () 12/21/2022 postreply 14:09:04

你是先驱,我作为消费者是落后的 -monseigneur- 给 monseigneur 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 14:15:42

氢能源车是不可行的。 -五谷不分- 给 五谷不分 发送悄悄话 五谷不分 的博客首页 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 13:32:04

一个是耗尽地球上的稀土元素后无路可走,一个是把氢氧结合唯一废料是水,我看不出人类未来为何要选择前者 -monseigneur- 给 monseigneur 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 13:33:04

有没有想过如何充气?需要多大的压力? -五谷不分- 给 五谷不分 发送悄悄话 五谷不分 的博客首页 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 13:35:54

已经有产品了,压缩成液体 -monseigneur- 给 monseigneur 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 13:40:29

你知道压力有多大? -五谷不分- 给 五谷不分 发送悄悄话 五谷不分 的博客首页 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 13:41:57

不知道,你直接说你想说什么吧 -monseigneur- 给 monseigneur 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 13:44:48

车上背了个超重的高压炸弹 -五谷不分- 给 五谷不分 发送悄悄话 五谷不分 的博客首页 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 13:47:50

电池的能量密度极低,相当于很不稳定的炸弹,人们不也在试图改进吗 -monseigneur- 给 monseigneur 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 13:50:07

电池能量密度不低,比起氢气的实用高压容器强多了。因为高压,可设计的储量非常有限 -五谷不分- 给 五谷不分 发送悄悄话 五谷不分 的博客首页 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 13:57:34

技术细节我不了解,但是氢能源车已经有了,跑几百迈不是问题 -monseigneur- 给 monseigneur 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 14:07:57

日本的氢能源轿车一次充气可以跑一千多公里,是汽油的三倍,缺点是太贵而且加氢站少 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 14:09:31

那你说说这么大的里程压力容器本身的重量有多重吧 -五谷不分- 给 五谷不分 发送悄悄话 五谷不分 的博客首页 (39 bytes) () 12/21/2022 postreply 14:28:04

主要是压力,日本的压力容器充满了是一万大气压,如果材料不同只有五千那就少一半,我看到是一个圆筒形的容器,合成材料的, -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (21 bytes) () 12/21/2022 postreply 14:37:11

压力容器是复合材料的,不是金属的,所以重量不大,但需要质量很高,因为氢有氢脆问题 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 14:38:23

氢压不成液体,百万大气压下成金属固体,一般是低温高压下成为液氢,但液氢属于强烈爆炸物,火车轮船可以,卡车小汽车不行 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 14:00:23

不是如你所想,氢能源车是要把氢气转换成电能来驱动车的,这个氢电转换需要金属铂,很贵很稀有。 -xsz- 给 xsz 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 14:43:11

铂是催化剂,是反复使用的,车一辈子不用加,而且可以回收。柴油机和汽油机也用铂和钯,钯和铂一样稀有 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 14:56:33

全自动驾驶汽车需要电池驱动。 添加氢气发电池后, 零件太多。 -uptrend- 给 uptrend 发送悄悄话 uptrend 的博客首页 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 13:42:52

经济上讲,还无法接受;未来资源耗尽的时候,可能就不得不考虑了 -monseigneur- 给 monseigneur 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 13:52:14

氢能源小轿车太贵,材料技术要求都高,没意义,卡车公共汽车轮船火车等现在已经应用了,化工业中产生大量废弃氢气,而且可以 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (306 bytes) () 12/21/2022 postreply 13:56:50

现在氢能在卡车上很成熟了,少的是加氢站, 这个方向是中国未来主要能源方向,技术上日本较强,特别是材料 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 13:57:29

只要物理规律不是大问题,规模问题是人类可以解决的 -monseigneur- 给 monseigneur 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 14:01:05

几年前就是国内的主攻方向,很多公司做燃料电池和氢能源汽车,我有几个 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 14:03:32

不过不能指望立刻成为主要方向,毕竟化石燃料是主项,电动汽车为辅,但电车不管怎么吹无法作为载重汽车用,怎么做都是样品 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (45 bytes) () 12/21/2022 postreply 14:07:50

毋庸置疑,化石能源车目前依然是最符合经济规律的,但只够百把年可供挥霍了 -monseigneur- 给 monseigneur 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 14:11:18

在加州目前已经有57个加氢站。 -bill100- 给 bill100 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 14:11:52

这是千万不要以为氢能源有太大运用空间,要集中在大型车辆和机械,现在用柴油煤油的那些,所以国内潍柴动力 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (68 bytes) () 12/21/2022 postreply 14:16:36

最有前途的是把氢气和一氧化碳转换成丁醇 -五谷不分- 给 五谷不分 发送悄悄话 五谷不分 的博客首页 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 14:32:41

丁醇车没见过,好像见过巴西的乙醇车 -_学无止境- 给 _学无止境 发送悄悄话 _学无止境 的博客首页 (0 bytes) () 12/21/2022 postreply 14:39:44

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