从中科院院士死亡数字推算中国新冠德超额死亡数

来源: iou2007 2022-12-24 19:28:06 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (5871 bytes)

根据澎湃新聞報導,中国最近两院院士超常死亡,下面是数据:

 

上海澎湃新聞報導,大陸今年已經有47位兩院院士辭世。若加上24日才傳出的蔣華良,則有48位。

 

值得注意的是,大陸今年離開的48位兩院院士中,有十人是在過去不到三周離世的。由於大陸新冠疫情正是在這段期間快速升溫,不得不讓人聯想到近期多位兩院院士的死亡與疫情有關,這一定程度可能也反映出大陸當前疫情。

 

中国共有两院院士1755人,平均年龄57岁。根据澎湃新闻,今年前八个月死亡院士24人,即每月平均3人,我们可以看作是自然死亡率,即每月3人。年死亡约36人,而到目前为止,今年已经死亡48人,那么超额死亡12人,由此可以计算出自疫情爆发以来超额死亡率为33%。

 

由于两院院士平均年龄为57岁,这部分老龄人口可以看作是中国每年自然死亡人数的主力,假如中国每年老龄人口死亡600万人,而疫情已经造成33%的超额死亡,

 

那么意味这本次中国疫情实际死亡人数已经高达200万以上!




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所有跟帖: 

这种假定毫无逻辑可言 -悠游感叹- 给 悠游感叹 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 19:33:16

从有限信息估算是一种工程方法。 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 19:37:18

计算方法错误。首先应该等年底再来算。 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:29:38

错。超额死一般以年计算。另外分析必须进一步细分年龄性别同时考虑疫情峰值影响 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 22:11:03

美国CDC官网有按月统计的超额死亡。 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 22:21:39

请给个link。但是CDC没有取样问题。最终大家主要看的也是年数据。 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2022 postreply 03:35:19

链接入内,具体到weekly 分州的数据可以下载 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (172 bytes) () 12/25/2022 postreply 04:16:03

谢谢。等着看性别校正分析。 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2022 postreply 04:38:15

我们都没定量数据,如果院士男的为主那就说男的死亡率吧,本来新冠又不是前列腺问题,性别非主因。 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2022 postreply 04:52:54

见上面。另起一贴讨论。 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2022 postreply 05:04:02

无定论,具体见哈佛文章链接 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (231 bytes) () 12/25/2022 postreply 05:18:20

由于中国的新冠统计基本就是笑话 -iou2007- 给 iou2007 发送悄悄话 iou2007 的博客首页 (322 bytes) () 12/24/2022 postreply 19:52:26

上海没有"澎湃新闻", 要编故事不能这样乱编的吧. -02199- 给 02199 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2022 postreply 00:35:30

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BE%8E%E6%B9%83%E6%96%B0%E9 -数学博士- 给 数学博士 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2022 postreply 21:30:45

澎湃新闻,是一家中国综合新闻网站,曾是《东方早报》的一项新媒体计划,总部位于中华人民共和国上海市 -数学博士- 给 数学博士 发送悄悄话 (3224 bytes) () 12/25/2022 postreply 21:31:48

除了中科院院士,清华大学的讣告叶可以推算超额死亡率 -iou2007- 给 iou2007 发送悄悄话 iou2007 的博客首页 (117 bytes) () 12/24/2022 postreply 19:37:02

中国的新冠疫情已经波及农村地区 -iou2007- 给 iou2007 发送悄悄话 iou2007 的博客首页 (120 bytes) () 12/24/2022 postreply 19:41:16

我的信息也不是很多,但知道新疆目前尚好,有包邮区农村也还好。 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 19:44:46

我的信息是广东某自然村基本大多数人发烧 -iou2007- 给 iou2007 发送悄悄话 iou2007 的博客首页 (75 bytes) () 12/24/2022 postreply 19:46:35

样本太特殊,北京是这次爆发的中心,院士在北京的又多;推广到别的省市有问题,尤其是3-4线城市 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (72 bytes) () 12/24/2022 postreply 19:39:41

如果用这个比例估算北京的数字应该不会太离谱。 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 19:42:44

北京虽然是爆发的中心,但是也是全国医疗资源最集中地区 -iou2007- 给 iou2007 发送悄悄话 iou2007 的博客首页 (145 bytes) () 12/24/2022 postreply 19:43:48

对,北京发生的在很多外省市(尤其3-4线城市)还没发生,另外,那些3-4城市也没北京的医疗条件。所以,用这个估算1-2线 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (73 bytes) () 12/24/2022 postreply 19:47:19

即便对北京都没有任何统计意义。 样本太少 -波段王- 给 波段王 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 19:49:18

这个可以算置信区间的,我统计已经忘了,但如果北京几百个院士的话可信度就已经很高了。 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 19:53:15

这个样本不能代表整个群体,不能generalize -过来人2- 给 过来人2 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 19:55:29

中共会封锁一切可能封锁的信息渠道,包括火化数量数据 -iou2007- 给 iou2007 发送悄悄话 iou2007 的博客首页 (269 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:03:10

这个是最准确的,因为人死了只能去殡仪馆烧,只要殡仪馆的负载量不变,多死的人是很容易估算的,上面不公布死亡数字都没关系 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (96 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:12:01

北京2021年死亡143000人 -iou2007- 给 iou2007 发送悄悄话 iou2007 的博客首页 (121 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:21:03

这个数字是很难伪造的。1500人中当然不一定死因都跟新冠有关,如特发心脏病但因为120因为新冠太忙耽误了救治 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (227 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:29:43

无需知道是否死亡和新冠相关 -iou2007- 给 iou2007 发送悄悄话 iou2007 的博客首页 (431 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:35:53

在官方不公布死亡数据的情况下,这是最准确最科学的估算方法。关键原因就是城市里人死了现在只有火葬一种处理方法 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (30 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:38:44

如果隐瞒火化数据 -iou2007- 给 iou2007 发送悄悄话 iou2007 的博客首页 (108 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:41:42

现在在扩充火化能力,扩充后如果不用排队了,到底每天烧多少人就是个谜了。现在是满负荷,每天12个殡仪馆处理2千具尸体 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (66 bytes) () 12/24/2022 postreply 21:25:47

如果按照北京200万老人,院士500个样本数,12个死亡,死亡率2.4% +-1.34%, 95%的置信区间。 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:23:42

再验证一下数字,如果老人占感染数的1/5, 新冠死亡率2.4%/5=0.48%, 比香港的新冠死亡率稍高但差的不大。 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:42:25

还是错。北京老人年龄和性别分布和院士相同吗? -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 22:14:27

样本和北京实际分布差别太大。要推测先做个性别校正再说 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2022 postreply 04:34:48

缺乏考虑下列因素 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 (527 bytes) () 12/24/2022 postreply 19:51:02

这个事情很容易做 -iou2007- 给 iou2007 发送悄悄话 iou2007 的博客首页 (370 bytes) () 12/24/2022 postreply 19:59:14

院士岁数偏大,平均年龄57岁,(肯定没有十几二十岁的院士)和全国人口的平均年龄没有可比性 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:09:16

本来死亡人口就集中在老人,结果可以调整但不会有量级的差别。 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:11:41

57岁以下死亡率很低 -iou2007- 给 iou2007 发送悄悄话 iou2007 的博客首页 (243 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:12:45

另外,1700多个两院院士包括了外籍院士(仅中科院就有一百多人),以及同时有两院院士头衔的人,剔除这两部分后样本更小 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:13:00

小样本做统计分析没意义。比如20大中共政治局有24个委员, 至今均健在, 是不是超额死亡为零? -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:19:06

关键是样本不是群体的random sample,所以没法用它来对群体做inference -过来人2- 给 过来人2 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:26:34

对的, 他这不是random sampling。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:31:33

正是因为死得少,所以样本数少,结果不可靠。 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:27:10

光年龄分布类似就行?年龄是唯一的决定因素?其它比如本身身体条件还有工作环境、医疗资源不用考虑? -过来人2- 给 过来人2 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:33:23

年龄是导致死亡的最重要因素 -iou2007- 给 iou2007 发送悄悄话 iou2007 的博客首页 (147 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:38:22

文中说两院院士平均年龄57岁也是错的, 2021年新增的院士平均年龄就57.7岁, 与老院士年龄平均后应该有70岁以上。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:26:47

计算方法错误。要是下面4个月死亡人数减少为0那么今年超额死亡就是0. -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:33:42

如果那样样本为零,属于outlier. 结果不可信。 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:45:16

错。样本仍然是中科院院士怎么为0?而结果就是0怎么不可信? -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:52:59

我表达错误,忘了中文怎么说了,proportion, 在这个为零的时候统计结果就没意义了 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (90 bytes) () 12/24/2022 postreply 21:04:09

单个月的死亡数确实可能为零,所以本文是采用今年前八个月总死亡数来估算 -iou2007- 给 iou2007 发送悄悄话 iou2007 的博客首页 (224 bytes) () 12/24/2022 postreply 20:49:07

还应该考虑年龄和性别也要考虑各地疫情峰值的不同。分析至少应该加入年龄和性别。 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 21:02:08

这是在数据不完备的情况下的估算,肯定不完美但比两眼一摸黑强。 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 21:20:02

可信度低 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 22:15:09

95%置信区间 1%-3.8%,这个在医学论文里不离谱。 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2022 postreply 22:33:54

取样应该服从实际分布才有意义 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2022 postreply 03:27:41

蒋华良院士病逝于心脏病突发,未感染新冠,跟新冠病亡毫无关系。 -smart518- 给 smart518 发送悄悄话 smart518 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2022 postreply 02:19:24

只关心超额死亡,他属于正常死亡部分 -wass- 给 wass 发送悄悄话 wass 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2022 postreply 08:15:00

第一样本太少,第二死亡有季节变化,第三地域也不同,当然用来黑人没问题 -znggg- 给 znggg 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2022 postreply 04:24:00

样本多少在统计上已定量,合理范围。年额外死亡无季节因素。地域有关系但不会差10倍吧 -BeyondWind- 给 BeyondWind 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2022 postreply 04:30:10

逻辑很对,样本有点小 -wass- 给 wass 发送悄悄话 wass 的博客首页 (0 bytes) () 12/25/2022 postreply 08:12:00

新闻讲究爆炸性,不讲科学性,这个就是假新闻制作的代表方法之一 -Simiguy- 给 Simiguy 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2022 postreply 08:17:00

用最简单的方法评估中国的疫苗 -Peace2018Sep- 给 Peace2018Sep 发送悄悄话 (2255 bytes) () 12/25/2022 postreply 09:47:43

反正当初武汉的死亡数字是没人信了,都是“国家机密” -GP2X- 给 GP2X 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2022 postreply 18:04:22

死的院士平均年龄92岁,感觉早就该死了,谢谢新冠,让中国的高科技春天早点到来 -wuxiren- 给 wuxiren 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/25/2022 postreply 20:49:35

楼主可能认为,如果没有新冠,这些人应该活过120岁。 -红辣椒66- 给 红辣椒66 发送悄悄话 红辣椒66 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2022 postreply 09:23:03

12月本来应该死3人,结果死了15人,500%好吧 -dearnoi- 给 dearnoi 发送悄悄话 dearnoi 的博客首页 (0 bytes) () 12/26/2022 postreply 05:41:16

这个数字应该还是偏低的。因为院士的防护和医疗待遇是远甚于一般老年人的。 -三思2016- 给 三思2016 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2022 postreply 08:09:23

冬季本来就是心血管/呼吸道感染死亡的高峰,不能用月平均来估算。 -三丝- 给 三丝 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/26/2022 postreply 13:48:31

偷换概念、似是而非 -东田- 给 东田 发送悄悄话 东田 的博客首页 (0 bytes) () 12/29/2022 postreply 13:44:25

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