给美国的二氧化碳算算账

来源: SwiperTheFox 2019-11-06 06:21:13 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1637 bytes)

美国在巴黎协定里说要为治理暖化贡献30亿(3 billion).  看起来很多,但要比一比美国因暖化造成的社会损失,连个零头都算不上。

二氧化碳的破坏平衡的排放是在工业化以后,咱们就只从1960年算起。 美国每年排放 5 billion (50亿) 吨二氧化碳[1]。 现在估计二氧化碳所造成的社会负担是每吨50 美金 (公认是低估的价格)。  [2] 。  也就是1960年到现在美国应该为释放的二氧化碳负担5 billion 吨 x60 年 x 50 美金/吨 = 15000 billion 美金 

美国2017年给了石油业649 Billion  补贴 [3], 也是美国为巴黎协定承诺的200倍以上。 当然中国的补贴更多,我们应该敦促中国多做努力, 但是美国自己退出巴黎协定是很不负责任的行为。

 

 

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_gas_emissions_by_the_United_States

[2] https://www.edf.org/true-cost-carbon-pollution

[3] https://www.eesi.org/papers/view/fact-sheet-fossil-fuel-subsidies-a-closer-look-at-tax-breaks-and-societal-costs

 

 

所有跟帖: 

美国的环境比中国强百倍。句号。 -大号蚂蚁- 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 06:46:03

与其操心美国的二氧化碳排放量还不如好好学习强国,实现全程民主的中国梦 -怕犯错误- 给 怕犯错误 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 06:56:01

中国强国,同时也得降碳,但这不否认美国退出协定的不负责任。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:01:51

别国的内政就不要干涉了 -怕犯错误- 给 怕犯错误 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:17:49

又回到了原始的话题,他的claims早被debunk了,这里有个总结。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (319 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:04:32

去给强国操心去吧。约束不了强国和印度,逼着美国牺牲也没有用啊。反正美国不当凯子,就是对不起强国咯 -lakelavon- 给 lakelavon 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:04:12

美国不叫牺牲,而是pay its dues (long over due) -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:05:08

这不是我随口说的,美国过多排放二氧化碳给世界造成了损失, 理应赔偿。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:09:00

中国人口最多,2000年来排放二氧化碳最多,难道也要赔偿?美国过去70年维护世界秩序,麻烦先把唯稳费付清 -lakelavon- 给 lakelavon 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:15:53

当然也应该,按比例算。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:18:59

中国没有退出巴黎协定,并且正在达标的路上。用不着我去呼吁。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (126 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:25:47

钱呢?别尽整虚的。忽悠谁呢?拿十亿出来再说 -lakelavon- 给 lakelavon 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:28:52

美国如果敦促别人,那是负责任的行为。 但是美国没有这么做,反而退出巴黎协定, 那是不负责任的行为。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:27:58

不当凯子,就是不负责任。其他国家一分不出,也不受约束,这样的协议要来何用? -lakelavon- 给 lakelavon 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:30:30

看到没有?上面这个民主党的支持者,反川人士,对美国的态度了吧? -lakelavon- 给 lakelavon 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:18:12

不要把不相关的话题扯在一起。 川普个人在是好是坏,对川普的态度如何,改变不了科学数据论文的结论。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:19:51

基本常识都没有,每吨CO2排放的经济效益是多少?每吨排放成本里多少美国已经承担了? -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (62 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:05:22

他们才不关心事实,他们只关心如何削弱美国 -lakelavon- 给 lakelavon 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:19:41

动辄拿“科学论文”给自个儿壮胆的,都是些心虚的 -lakelavon- 给 lakelavon 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:31:47

为什么读科学论文是心虚? 有什么比科学论文更能代表事实的? -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:39:23

我现在是有carbon footprint ,这正是要改变的现状, -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 08:44:02

呼吸是被自然平衡的, 破坏平衡是从工业化开始。 降碳不是要去工业化,而是一方面转换能源的来源, 另一方面节能。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 08:50:14

第二, there is no method to get to 0 CO2 emission. 1。这个就是我们要改变的现状, -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (67 bytes) () 11/06/2019 postreply 08:28:54

短短一篇东西,到处都是简单逻辑错误,再比如如果这么算,巴黎协定应该要求中国印度付多少钱? -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 (53 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:17:35

协议没有用,只会损害美国利益,不退出,留着往自己身上捅刀子? -lakelavon- 给 lakelavon 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:33:15

美国因排碳给世界带来了损失,理应负起责任来。  -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:42:29

我美国公民,人在美国,能做的是敦促美国做该做的事。  -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:41:39

我回答了,说别人忽悠前,请自己算一算。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:46:15

比如他们把每年的灾难都算成二氧化碳的负担。 -30512- 给 30512 发送悄悄话 30512 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 08:15:21

首先,第一个数据不是每年。 其次, 按照美国60年来造成的损失,即使每年3billion,付5000年才能付清。  -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (62 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:45:39

30亿肯定是不够的, 越早花钱花精力治理损失越少。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:54:31

多绿化种树,更合理些 -30512- 给 30512 发送悄悄话 30512 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 08:14:03

来不及 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 08:15:07

这是开始,给30亿也不排除种树,事情紧急, 各种手段都应该用上。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 08:19:18

那是50年前的事了。 改用可再生能源或核能更可以避免以后的石油危机。  -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:52:06

我现在其实是支持减少或取消石油补贴,因为美国现在对海外石油的依赖降低了。但不能否认以前补贴的作用。 -30512- 给 30512 发送悄悄话 30512 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:54:30

我也没有否认50年前补贴的必要,我说的是今天不应该补贴石油,而是应该把钱花在治理暖化上。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:56:32

可再生能源或核能在近几年内没有看到全面取代石油的可能。所以,先安静点儿。 -30512- 给 30512 发送悄悄话 30512 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:56:06

我原贴说的核心论点是美国出30亿不多。 另外,科学的结论是有[必要]治理暖化,人们必须认识到这个必要性 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (119 bytes) () 11/06/2019 postreply 07:59:23

要加强科技投入,难道不是应该投入到美国自己国内,比给其他国家靠谱? -30512- 给 30512 发送悄悄话 30512 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 08:04:31

美国因历史排碳最多, 所以应该为别国mitigate and adaption 负责。 比如因海平面上升,把别人的岛淹了,需要 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (23 bytes) () 11/06/2019 postreply 08:11:38

没有人要美国人自杀谢罪,这解决不了问题。 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 08:21:10

呵呵,这就近于耍无赖廖。要比排放量,就该那主要排放国的排放量来对比,这才是世界上解决问题的基本原则。至少,要 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (372 bytes) () 11/06/2019 postreply 11:21:09

美国累积排放最多,请自己找数据 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 11:44:47

这是没有用的 -HCC- 给 HCC 发送悄悄话 (237 bytes) () 11/06/2019 postreply 14:04:23

中国的碳排放很大部分是为发达国家生产产品 -firecloud- 给 firecloud 发送悄悄话 (53 bytes) () 11/06/2019 postreply 15:34:24

美国的空气质量很好,比国内好太多了。 -加菲猫2019- 给 加菲猫2019 发送悄悄话 加菲猫2019 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 15:52:52

不要全球化,各过各的,这样就没有抱怨了。否则,一个愿打一个愿挨,就不要唧唧歪歪。 -playnice- 给 playnice 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 16:00:14

二氧化碳的流通是全球化的, 美国排,全球遭殃 -SwiperTheFox- 给 SwiperTheFox 发送悄悄话 SwiperTheFox 的博客首页 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 16:56:47

前见说全世界每年要用千亿,独我帝要出七百亿,这就十分荒唐之事 -fonsony- 给 fonsony 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 17:19:05

这里见说是三十亿?不是吧? -fonsony- 给 fonsony 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 17:20:04

上届欧八签了约的?难道是一个在天一个在地? -fonsony- 给 fonsony 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/06/2019 postreply 17:21:34

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