《楞严经》：我说世间诸因缘相，非第一义。十二因缘是描述经验世界的规律，是随顺众生的方便说...

来源: 赵拙 于 2025-08-26 07:05:24 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (736 bytes)
回答: 挺有意思 由 宇宙微尘 于 2025-08-26 06:34:20

四谛十二因缘都是小乘法，不是大乘了义说。当然，用因缘法描述现象世界很有效的，但用因缘法去理解涅槃境界，那就不合适了。理性有它的局限。康德二律背反把这件事讲的挺清楚，跟佛陀在毒箭喻里表达的意思是一致的。

净土里面是分四层的，最低的是凡圣同居土，也就是一般凡夫和菩萨共同居住的地方。凡夫当然是在三界以内的。无有众苦但受诸乐，六道里的天道就是如此，不需要出三界。阿鞞跋致是不退转的意思，是说极乐世界众生的修行不会后退。

现在网上资料这么杂乱，能这么快整理成这个样子，已经很不错了。

所有跟帖： 

• 佛教的“方便说”可以圆一些前后不一致的地方，这个我们接受。 -宇宙微尘- ♂ 给 宇宙微尘 发送悄悄话 (411 bytes) () 08/26/2025 postreply 07:29:32

• 打个比方吧，假如有这么一所高中，教学水平特别高，升学率百分之百。这样的学校，你说算高中还是算大学呢？ -赵拙- ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (585 bytes) () 08/26/2025 postreply 09:57:08

• 脱离了三界，理论上就没有轮回一说了。没有一个落下来第二年补习的也就是事实上的没有轮回了。 -宇宙微尘- ♂ 给 宇宙微尘 发送悄悄话 (90 bytes) () 08/26/2025 postreply 10:20:46

• 我随手找个链接您看看 -宇宙微尘- ♂ 给 宇宙微尘 发送悄悄话 (3287 bytes) () 08/26/2025 postreply 10:28:37

• 给你一个过硬的证据。极乐世界的凡夫有身体，身体需要饮食，饮食是三界中欲界众生的特点，到了色界就已经以禅悦为食.. -赵拙- ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (1612 bytes) () 08/26/2025 postreply 11:26:01

• 这个境界本来就是一个特殊的境界，所以大乘的理论家才要圆上这个本来就不太符合传统义理的存在不是？ -宇宙微尘- ♂ 给 宇宙微尘 发送悄悄话 (864 bytes) () 08/26/2025 postreply 12:42:47

• 极乐世界的众生是有生死的，不但普通众生有，阿弥陀佛自己也有灭度的一天... -赵拙- ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (1348 bytes) () 08/27/2025 postreply 12:28:55

• 您去找找经典看看在西方净土的众生轮回到哪里就行了。 -宇宙微尘- ♂ 给 宇宙微尘 发送悄悄话 (1436 bytes) () 08/27/2025 postreply 12:59:10

• 极乐世界没有三恶道，不是恰恰说明极乐世界有三善道吗？请问六减三等于几？呵呵 -赵拙- ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (1356 bytes) () 08/27/2025 postreply 13:34:26

• 如果这些正经的注释翻译在看您看都有问题，那么能真搞明白的人看来真不多了。 -宇宙微尘- ♂ 给 宇宙微尘 发送悄悄话 (1231 bytes) () 08/27/2025 postreply 13:56:03

• 正经的标准？ -赵拙- ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2025 postreply 14:23:49

• 我不知道您在哪里听说的？我从老师那里知道正经的标准，首先是大藏经收录的大乘经典，其次是大藏经里收录的注解。 -赵拙- ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (1640 bytes) () 08/27/2025 postreply 15:44:13

• 好的，这个也没问题。解释和定义权都在您 -宇宙微尘- ♂ 给 宇宙微尘 发送悄悄话 (315 bytes) () 08/27/2025 postreply 16:47:39

• 不是我的定义，这是汉传佛教两千年的传统。 -赵拙- ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/27/2025 postreply 17:02:05

• 超验的东西，可以违反我们的经验，常识，理性，但不能违反逻辑。 -QualityWithoutName- ♂ 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 08/26/2025 postreply 07:36:04

• 逻辑如果是由智者从世俗生活里总结出来的，估计适用的范围有限。 -Shubin- ♂ 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 08/26/2025 postreply 07:42:31

• 不是，逻辑是先验的，是神与人，人与人能有效沟通必须尊守的规则。 -QualityWithoutName- ♂ 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 08/26/2025 postreply 09:27:38

• 能给出经文依据吗？我觉得圣经上不应该有逻辑这个词啊... -赵拙- ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (0 bytes) () 08/26/2025 postreply 09:58:41

• 神和人立约，神和人辩论（以赛亚书1:18), -QualityWithoutName- ♂ 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (117 bytes) () 08/26/2025 postreply 10:46:08

• 总觉得这里的逻辑有点问题。刘邦约法三章，并不等于刘邦懂逻辑。两小儿辩日，也不说明两个小孩会逻辑 -赵拙- ♂ 给 赵拙 发送悄悄话 赵拙 的博客首页 (277 bytes) () 08/26/2025 postreply 14:22:28

• 逻辑规则与你懂不懂没关系，就像物理规律，你不顺从它，就会事与愿违。你不顺从逻辑规则，别人就不知你的意思。 -QualityWithoutName- ♂ 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 08/26/2025 postreply 17:24:29

• 先验是指人类社会出现之前逻辑就存在，还是神创造出逻辑用来与人类沟通？ -Shubin- ♂ 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 08/26/2025 postreply 11:24:46

• 好问题。三位一体的神，三个位格之间也相互交通，也需要前后一致，讲逻辑。 -QualityWithoutName- ♂ 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 08/26/2025 postreply 17:29:15

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