憨厚、倔强的马克思和恩格斯在他们弟子们建立的社会里,被关起来训斥。让他们不要妄议中央

本帖于 2023-06-03 05:15:36 时间, 由普通用户 freemanli01 编辑

最近看冯兄介绍马克思和恩格斯20多岁的时候的著作,对他们下笔千言、一挥而就的才华非常佩服。

而且他们两个人那个互相佩服啊,简直是比亲兄弟还亲,

要把他们比喻成给人类做衣服的裁缝,那真是比历史上最快的裁缝高手还快,皇帝新装的裁缝可没那么快。

都认为对方和自己那就是当世的天才,不三人选。

但是,他们快是够快,不知道怎么回事儿,最后把自己缝到被子里了。被城管教训,让回家写检查。

 

他们的论证,到底在哪里形成了梅比乌斯环了呢。。。?

怎么回事儿,挖呀挖,缝啊缝,怎么最后就把自己缝进去了呢?

弟子还说呢,这社会难道不是你们设计的吗?按你们的思路设计的社会,就是要管制你们这类喜欢胡思乱想的人的!你求仁得仁吧!

=========

两类人:1. 自己设计的社会自己还愿意回来住。如华盛顿,杰佛逊的美国。2. 自己设计的社会,自己没法住,大概也不愿意回来住。如马克思恩格斯

============

• 《评普鲁士最近的书报检查令》和《我的奋斗》 冯墟 -  给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (3912 bytes) (301 reads) 05/25/2023  19:23:44 (2)

• Mein Kampf的确是这几年才有可以卖的。至于禁书这件事好还是不好我觉得不是那么好直接给结论 donau -  给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (539 bytes) (25 reads) 05/26/2023  00:57:24

• 美国言论尺度较大,1943年就翻译出版了Mein Kampf。青少年读物讲究年龄适当和网上禁止骂人,与言论自由没有冲突。 冯墟 -  给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) (3 reads) 05/26/2023  06:11:49

• 冯兄学识渊博 西东人8 -  给 西东人8 发送悄悄话 (0 bytes) (2 reads) 05/26/2023  09:47:32

• 这不叫学识,只是为了防人用马克思主义来唬人。 冯墟 -  给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 05/26/2023  10:00:25

• 想起刚来加拿大的时候,在路边电线杆上看到一个小广告,播放电影《意志的胜利》,我就赶到去看,发现是个家庭影院 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (200 bytes) (13 reads) 05/26/2023  14:47:10

• 听党指挥 作风优良 敢打胜仗 冯墟 -  给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 05/26/2023  15:02:48

• 我的奋斗80-90年代在国内时就在小书摊买了看过了。冯兄提到的马克思的文字,真是太长,绕,24岁时候写的。看不下去啊。。 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 05/26/2023  14:52:32

• 直接去读1844那篇,这是精华:劳动是人的功能,吃饭、做爱是动物的功能。人在执行人的功能——劳动的时候,觉得自己 冯墟 -  给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (152 bytes) (13 reads) 05/26/2023  15:07:13

• 哈哈,让我回味到大学时候的风格,一伙人聊的高了,就开始口出惊人之语,好像叫做“文眼”,然后围绕着发挥 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (265 bytes) (11 reads) 05/26/2023  15:55:58

• 佛教很独特,属于有智慧的宗教,既有信也有思。作为信仰的马克思主义,只有党的领袖才能思,其他人只能信。 冯墟 -  给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 05/26/2023  16:45:28

• 所以那些人更狠,我思故我在,独裁者竟敢光天化日之下不让人思考,岂不都是杀人犯 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 05/26/2023  19:54:49

• 不要说思考,连记忆都要过滤。这个过程叫“统一思想”。 冯墟 -  给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 05/26/2023  20:06:18

• 其实冷静一下想,领袖这么做的时候是有“痴和憨”的。他们突然“觉得”如果大家都统一思想,不是啥事儿都没有了么,然后就猛推 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (1736 bytes) (10 reads) 05/27/2023  06:45:09

• 团结就是力量、步调一致才能得胜利、统一思想,可能也代表一种文化倾向。一方面是政治的压迫,另一方面是文化的自觉。 冯墟 -  给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 05/27/2023  07:13:36

• 那条路走到极端,就是赫胥黎在《美丽的新世界》里设想的场景。其实是一个封闭的天空。如果没有佛教知识,人们真难想出超越的 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (328 bytes) (7 reads) 05/27/2023  07:19:57

• 佛性是天生的,很多人没有,开不了悟。这就是佛教的局限,并不是它不够好,而是天生有佛性的人不够多。 冯墟 -  给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 05/27/2023  09:04:39

• 突然想起一个场景,马克斯恩格斯在他的徒弟们建立的社会里,一定会被关起来训斥。这两个裁缝高手,快倒是很快,不过最后把 freemanli01 -  给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (196 bytes) (3 reads) 05/27/2023  15:57:21

 

 


更多我的博客文章>>>

 

 

所有跟帖: 

两类人:1. 自己设计的社会自己还愿意回来住。如华盛顿杰佛逊的美国。2. 自己设计的社会,自己不愿或不能住,马克思恩格斯 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (561 bytes) () 05/27/2023 postreply 17:14:36

马克思不承认自己是马克思主义者。郭罗基、王若水这些人马列著作烂熟于心,结果被逐出党外。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 05/27/2023 postreply 17:50:26

感觉马恩这俩年轻人和华盛顿他们的差别是,马强调旧社会不好,根本不知道新社会该怎么设计。而华盛顿、杰、麦等人,那是真正要设 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (475 bytes) () 05/27/2023 postreply 17:58:39

就革命实践而言,马克思误入歧途、没成功。美国国父们比马克思早,既说又练,成功了。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 05/27/2023 postreply 18:03:25

另一个陷阱是,美国的设计以接受现有人性为基础,马恩的设计需要“新”人类,特殊材料的领导阶级。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 05/27/2023 postreply 18:09:01

再一个陷阱也是要求必须对人性进行矫正,即大公无私,人是为了共产运动而活。这个思路把他女儿和女婿弄自杀了 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (1422 bytes) () 05/27/2023 postreply 18:13:04

马克思误判,将资本主义早期当成了晚期。实际上他也谈人性,认为共产主义是人的完全解放。 -冯墟- 给 冯墟 发送悄悄话 冯墟 的博客首页 (0 bytes) () 05/27/2023 postreply 18:51:14

这点上,我觉得他真是错的。就在于他把人性局限在这个世界和外部行为了,其实人是灵性。而美国政教分离-承认教的重要,就更谦卑 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (182 bytes) () 05/27/2023 postreply 19:11:49

只有宗教有完全解放(解脱)的真实定义,马克思的完全解放到底啥意思?顶多就是把力比多用比较愉快的方式释放完时正好走到火葬场 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 05/27/2023 postreply 19:16:55

不是每个人追求的都是什么解脱的。所以这种论断性的话留给自己好了未必要说出来给别人听的 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 05/27/2023 postreply 23:11:33

当然你喜欢说其实也无所谓只要自己不在乎就好 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 05/27/2023 postreply 23:13:10

当然你喜欢说其实也无所谓只要自己不在乎就好。不是任何人都来喜欢把知识当成LV包包来收藏的。我是在探寻 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 03:06:25

对不起我无意冒犯你只是看到你在这方面很认真很执着提醒一句 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (688 bytes) () 05/28/2023 postreply 05:38:28

对人生的意义,我是从小执着。不是出了国才搞这个。说个有故事吧 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (774 bytes) () 05/28/2023 postreply 07:42:01

shubin大概欣赏那个不想跳圈,想跳出圈外的东西。谢谢 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2023 postreply 09:08:15

我是佩服楼主追求真相和真理的劲头儿,但毕竟是少数,往往不受欢迎。: ) -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 05/30/2023 postreply 17:48:43

其实你的观点是cancel culture非常典型的观点,就是不让别人说,不知道自己也是很rude的。很多人就是认识不到 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (434 bytes) () 05/30/2023 postreply 09:06:46

不是每个人追求的都“不”是什么解脱的。所以这种论断性的话留给自己好了未必要说出来给别人听的。而且,要知道,我是试图 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (349 bytes) () 05/28/2023 postreply 02:53:28

这俩放到现在就是五毛恨不得碎尸万段的白左 -aluminiums- 给 aluminiums 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/27/2023 postreply 23:29:00

他俩人关起门来搞设计的时候,真实不像美国制宪会议那样经过广泛的有真实管理国家经验的人的思考、论证、辩论。基本还是年轻人那 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (3053 bytes) () 05/28/2023 postreply 03:23:28

感觉马恩的理论是受Plato 的 the REPUBLIC论影响,都是以想像中的少数高道德的精英群约束管制大多数人,忘了 -skycarrot1- 给 skycarrot1 发送悄悄话 (231 bytes) () 05/28/2023 postreply 03:05:08

或者,他们的弟子也跟他们一样,理性上设想一些完美的人,潜意识上认定“自己正好是”那些完美的人。不知道互相看着对方不完美 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (728 bytes) () 05/28/2023 postreply 03:42:27

一方面,我也是想看清楚(回头看),这些人脑袋里也是“很多浆糊”,只是写东西快, 弄得好像很明白一样的。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 09:02:44

是原罪 -ahniu- 给 ahniu 发送悄悄话 ahniu 的博客首页 (67 bytes) () 05/28/2023 postreply 05:42:12

是啊,其实马克思的宗教情结非常重,只是找不到正当出口,不能创造宇宙,他就设计个小的。结果漏洞百出,还把自己缝进被子里了 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 07:32:10

被利用了而已,野心家需要一个乌托邦来吸引平民的支持,好的制度是经过时间慢慢磨练出来的,不是先设计好在去卡,这个和夫妻过日子有相像 -涨保田- 给 涨保田 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 06:55:00

也可说,马克思也是被自己误导了。年轻人不知道自己在说啥,只管自己写了去发表,然后还据此合理化暴力革命。比如: -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (694 bytes) () 05/28/2023 postreply 07:44:01

美国还是有初步的设计,和认真的论辩、论证的,然后才是说调整、演变。另外,马不应该用自己都不知道啥意思的句子充斥论文 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 09:08:24

马克思恩格斯的共产学说本质上还是德国哲学,特点是从至高无上的原理,在马克思那里是共产社会,推导出其余. 英美哲学正好相反 -viBravo5- 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 09:32:13

大概马克思没了上帝,就跟着黑格尔找历史的车轮当成新上帝。刘少奇、布哈林追着去推历史的车轮,否则人生没意义呀,结果被压死了 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (2467 bytes) () 05/28/2023 postreply 11:17:26

马克思主义纳粹主义等都深受黑格尔哲学影响,列宁希特勒等都信奉黑格尔说的“历史使命”感 -viBravo5- 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 12:46:40

应该说,人类的心理结构是一样的,就像生理结构。来了新冠,谁都一样会感染。来了某种思想,也能跟内心深处的某些结构耦合、共振 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (1753 bytes) () 05/28/2023 postreply 14:28:46

这些疑问人生意义永恒真相,就是存在主义的起端 -viBravo5- 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 15:05:49

也是佛教的起因 :) -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 15:22:02

人类还在茹毛饮血的时候,就仰望星空,追问生命的意义。 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (85 bytes) () 05/28/2023 postreply 15:29:22

所以在佛之前,印度的仙人已经很多了。按佛经记载,他成道后说,我已经找到了古仙人的路,说明他知道更古的事儿 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 15:31:10

有些政治结构的设计,大概有助于阻断集体无意识的大规模爆发性传播。。。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 14:30:45

德国哲学跟英美哲学是什么区别? 美国有哲学吗? 觉得美国好像都是self-help books? 是一种实用主义? -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (94 bytes) () 05/28/2023 postreply 14:35:35

现在没翻书,要是我说,大概贝克莱、休谟等代表英国哲学?都强调结论的可操作性、可验证性?加上牛顿等直接操作验证。。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (181 bytes) () 05/28/2023 postreply 15:01:10

谢谢答疑,觉得很有道理 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 15:25:28

谢谢你提到atomic habits, 最近在看。原来看见题目不喜欢,其实他比“习惯”多了关键的:Self-image -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (781 bytes) () 05/28/2023 postreply 18:51:36

英美哲学是用归纳法认知未知总结出规律,德国哲学从原理出发演绎法认知世界。经典物理是英美哲学,相对论量子论是德国哲学 -viBravo5- 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 15:11:19

另一方面,相对论,爱因斯坦受休谟影响很大,强调严格审查认识(观察)的过程 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 15:21:18

高人! 非常感谢答疑 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 (0 bytes) () 05/28/2023 postreply 15:26:23

请您先登陆,再发跟帖!