先别嘲笑愚公移山,还有更厉害的

来源: 2022-05-24 13:39:16 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (9531 bytes)
本文内容已被 [ 龙湖山 ] 在 2022-05-24 20:06:08 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

看了一剑无痕嘲笑愚公移山的帖子,龙叔觉得很好笑。拿现代逻辑评这个故事,确实难以理解移山的动机。 愚老爷子你找条船,从渤海出发移民美利坚,杀犀牛,射火鸡,日子多美,,为啥非要和太行王屋两座山较劲 ? 

这个故事来自于列子著的《汤问》篇。列子是道教人物。大家知道,道教这帮人不喜欢好好说话,就喜欢拽。简单的道理他们觉得像老孔老孟那样直白地说出来有点掉价,他们要将道理模糊化,让你理解不得,进而也反对不了。拿现在的话,就是既不能证实,也不能证伪。 

看老子那个《道德经》你就知道他们的风格有多拽:道可道,非常道,名可名,非常名。字你都认识,但你敢说你懂这话? 你又敢说你完全不懂这话? 

列子也是这么个道人,你要是看完《汤问》篇全文,你会发现其实“愚公移山”的故事是比较接近现实的,别的故事更加玄乎。

先交代一下,《汤问》篇写作方式采用问答形式,提问的是汤问,回答的是夏革。

先看这个:

汤又问:“物有巨细乎?有修短乎?有同异乎?”

问题很简单,问: 物体有大小之分吗?有长短之分吗?有异同吗? (废话,如果没有,哪里会有大小长短异同这几个概念? )

下面你看夏革的回答有多拽:


革曰:“渤海之东不知几亿万里,有大壑焉,实惟无底之谷,其下无底,名曰归墟。八纮九野之水,天汉之流,莫不注之,而无增无减焉。其中有五山焉:一曰岱舆,二曰员峤,三曰方壶,四曰瀛洲,五曰蓬莱。其山高下周旋三万里,其顶平处九千里。山之中间相去七万里,以为邻居焉。其上台观皆金玉,其上禽兽皆纯缟。珠玕之树皆丛生,华实皆有滋味,食之皆不老不死。所居之人皆仙圣之种;一日一夕飞相往来者,不可数焉。而五山之根无所连箸,常随潮波上下往还,不得暂峙焉。仙圣毒之,诉之于帝。帝恐流于西极,失群仙圣之居,乃命禺彊使巨鳌十五举首而戴之。迭为三番,六万岁一交焉。五山始峙而不动。而龙伯之国有大人,举足不盈数步而暨五山之所,一钓而连六鳌,合负而趣,归其国,灼其骨以数焉。于是岱舆、员峤二山流于北极,沉于大海,仙圣之播迁者巨亿计。帝凭怒,侵减龙伯之国使阨,侵小龙伯之民使短。至伏羲神农时,其国人犹数十丈。从中州以东四十万里得僬侥国,人长一尺五寸。东北极有人名曰诤人,长九寸。”


我摘要翻译一下吧,看夏革怎么吹: 

渤海之东有好几亿万里(老兄你怎么测的?)的地方有个大海谷(找不出适当的地理名称)。我们中原这地方各条江河的水都流到那里(这个倒是事实)。别看我们这些江何水流量很大,但汇到那里几乎可以忽略,因为水平面不增也不减(不明白为什么吧?不能怪,科学没到那一步)。 

那地方叫归墟(太平洋啦),上面有五座山(名字我就不翻译了,都是瞎掰的)。每座山的周围长有三万里(直径1万里?),山顶平处也有九千里(和日本差不多大)。更奇怪的是,这五座山的根部是悬空的,所以它们都随波起伏(老兄你是不是看见航空母舰了)。 

五座山上都有人,别看山与山直接相去7万里,这些人一天之内就能飞到别的山上走亲访友。这还不算,有个国家叫龙伯,那里有巨人族,他们到这五座山游玩只需跨几步就完成了。

这个巨人族后来得罪天帝,于是天帝改了他们的基因,让他们一代一代变小。伏羲神农那时候,他们身高还有好几丈。(谁也没见过,你爱怎么吹就怎么吹吧)

然后说小的,说有个国家叫僬侥国,人的身高只有一尺五寸。东北极有个人种叫诤人,身高只有九寸。那时候身高七尺是平均身材,算1米7吧,这些矮人身高只有20公分。 

现在我们知道,这都是胡说的。如果这些巨人和小矮人真存在,应该有标本的。 

你可能要问,为什么列子要说这么离奇的故事? 道理简单,就是搏流量、搞个你无法证实和证伪的话题,放开了撒谎,于是就有人信了。 

列子也知道,不是所有的人都对这些离奇的地理故事感兴趣,他们的目光趋向具体。怎么办? 我还可以讲人类,但故事中人的思想和性情不能和常人一样,还是找个你无法证伪的事情,比如愚公移山。 你说太行王屋二山自古一来就没动,一直在那里,列子说不是,说他们原来在冀州之南,河阳以北, 也即是现在的河北衡水与河南焦作之间,后来被移走了。谁对谁错? 无法证实和证伪,愚公本来就是个没姓没名的老头。


《汤问》篇中还有个故事比愚公移山更接人气了。我们先看看: 


鲁公扈、赵齐婴二人有疾,同请扁鹊求治,扁鹊治之。既同愈。谓公扈、齐婴曰:“汝曩之所疾,自外而干府藏者,固药石之所已。今有偕生之疾,与体偕长;今为汝攻之,何如?”二人曰:“愿先闻其验。”扁鹊谓公扈曰:“汝志强而气弱,故足于谋而寡于断。齐婴志弱而气强,故少于虑而伤于专。若换汝之心,则均于善矣。”

扁鹊遂饮二人毒酒,迷死三日,剖胸探心,易而置之;投以神药,既悟如初。二人辞归。于是公扈反齐婴之室,而有其妻子;妻子弗识。齐婴亦反公扈之室,有其妻子;妻子亦弗识。二室因相与讼,求辨于扁鹊。扁鹊辨其所由,讼乃已。


也翻译一下,说鲁公扈和赵齐婴两个人同时生病,合资请名医扁鹊来治。扁鹊神医嘛,几下就把他们治愈了。 这还不算,扁鹊对他俩说: 你们俩虽然病好了,只是靠药物杀了Delta病毒,但你们身上还有Omicron病毒尚未清零,弄不好以后还会复发。我帮二位清零,如何? 


两人说好,但你能告诉我们你是怎么诊断的? 


扁鹊说: 鲁公扈你这个人志气高但气场弱,所以多谋而寡断。 赵齐婴这个人正相反,志气不大,但气场很强。所以他少虑而不专。 我要是把你俩的心互相换一下,两人都阴阳平衡病毒不侵。 


两人说好呀,你给我们换吧。

于是扁鹊开始给他俩做换心搭桥手术。先让他们喝下麻药,昏迷3天后,扁鹊亲自操刀把他们心脏给换了,又给他俩吃了神药,醒来后一切如常。 

故事来了,两人因为换了心,互相拥有了对方的身体和自己的意识。鲁公扈的身体于是跑到赵齐婴家里,要和赵齐婴老婆睡觉。 赵齐婴也一样,跑到鲁公扈家里要和鲁公扈老婆睡觉。 这哪成? 那时大户人家妇女不比现在,讲究的是贞操,岂能被外人戏弄? 于是同时将这两个换心男人以强奸未遂告到了法庭。 

后面怎么解决了? 当然是扁鹊出面作证,官府于是将两人放了。

现在我们都知道这完全胡扯对不对? 换了心脏如果便让脑细胞跟着换走了? 那么复杂的手术,你连个疤痕都没有,伽马刀做的? 那也不行呀,心脏要取出来,怎么也得有几十公分的伤口吧。 

但列子这次胆子壮了,不怕你找他麻烦。 为什么,因为鲁公扈和赵齐婴确有其人呀,并且两人后半生确实是和对方媳妇一起过的。

什么情况? 龙叔给这个事断一下吧。故事是这样的,鲁公扈和赵齐婴其实根本没病,但结婚七年后同时染上了七年之痒。想换个老婆,可操作起来比较麻烦,因为他俩的老婆娘家都很强势。两人同病相连,找个地方喝酒解闷,不想喝多了。

两位媳妇同时找到了他们,用冷水将他们泼醒,然后大骂。 谁知奇怪的事情发生了,鲁公扈和赵齐婴霎那间看上了对方的媳妇。

于是两人商量怎么弄。思来想去就想到了扁鹊。 扁鹊说:靠,这事我不能干,我那么大名气,跟你们弄这种偷鸡摸狗的勾当,不行!

鲁公扈: 白银一千两

扁鹊声量小了些,说: 不行,我这个名气.....

赵齐婴: 这事干完你还担心名气? 你给我俩把心都换了,天下哪个医生能比得过你? 不要担心,世卫哪里谭书记即使有人过来检查,我俩就是铁证。这么说吧,你干这一票,中华千年神医的宝座只你莫属了!

扁鹊: 那....那就....

所有跟帖: 

“大家知道,道教这帮人不喜欢好好说话,就喜欢拽”, 哈哈。陶兄听了会很生气滴。庄子还说列子能”御风而行“那。。。 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2022 postreply 14:07:35

其实就是骂列子不踏实,有点飘,但是就被人当真了 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2022 postreply 14:09:00

庄子说列子能御风而飞,但还是”犹有所待者“。如大鹏需要风一样,逍遥的境界还不够。如果要逍遥,需要无所待。 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (209 bytes) () 05/24/2022 postreply 14:37:57

这个就叫不可说。说多了,不到位,像挠痒痒。说得差不多,听者又大笑之,不笑不足以为道。所以不如不说。让金子埋在土里。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2022 postreply 15:10:32

那个时代不乏死心塌地修习的人。列子花了大概25年,达到心凝形释,骨肉都融;不觉形之所倚,足之所履,随风东西,犹木叶干壳。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2022 postreply 16:06:45

舒兄这几句说得很棒。反正道家修行到最后,就是一个毫不起眼的老头,像风清扬一样,形容枯槁,感觉风一吹就倒。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2022 postreply 16:21:46

那个是其中一类吧,据说也有修成金筋玉骨,碧眼方瞳的。张至顺道长活了103岁,油管上有他演示的八部金刚功,又是一类。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2022 postreply 18:40:13

补充一下,“心凝形释,骨肉都融;不觉形之所倚,足之所履,随风东西,犹木叶干壳”, 都是从列子里抄过来的。 :) -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2022 postreply 18:44:50

我没有别的意思哈,应该用道家,而不是用道教。看道家人说话,觉得很玄很费解:) -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2022 postreply 19:25:33

哦,三哥敢让书生把女鬼整残疾了,这么彪悍,原来祖师爷就胆大包天:) -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2022 postreply 14:38:42

没有残疾,只是有点疼。但能把女鬼整疼,的确彪悍。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2022 postreply 15:18:14

不是下半身都没了,何止有点疼,那是半条命都交待了。 -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2022 postreply 16:15:20

下半身没了,那是让女鬼有点疼的代价。可见大力书生之生猛激情。从此女鬼有了烦恼,男人不仅是拿来吃才开心。 -陶陶三- 给 陶陶三 发送悄悄话 陶陶三 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2022 postreply 16:24:54

你行了啊你是不是这茬就从此忘不了了 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2022 postreply 06:48:10

列子其实算不上祖师爷,老庄占据前两位:) -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2022 postreply 19:26:30

古今无数学者都说《列子》原著早已经失传。《列子》有太多的佛经内容。愚公移山故事来自竺法护的译经《佛说力士移山经》 -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (20211 bytes) () 05/24/2022 postreply 16:50:57

我也觉得愚公那一段,是后来插入的,因为与上下文好像没啥关系。 -Shubin- 给 Shubin 发送悄悄话 Shubin 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2022 postreply 18:51:22

老孔讲究的是礼。社会人各安本分。士和大夫管打战外交和治理,老百姓搞经济过日子,挺好的~ -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2022 postreply 19:30:45

大灾大乱礼坏乐崩到处饥民的年代,儒家孔子大喊 “不要打了,不要抢了,要讲礼讲秩序”,而道家之出世,躲灾而已。。。:) -未完的歌- 给 未完的歌 发送悄悄话 未完的歌 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2022 postreply 05:35:49

这个嘛,换老婆这事虽说得通,不过有违古人君子的德行~ -一剑无痕- 给 一剑无痕 发送悄悄话 一剑无痕 的博客首页 (71 bytes) () 05/24/2022 postreply 19:56:54

我无法证实,你无法证伪:) -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2022 postreply 20:07:21

我就知道你看不惯我们在这里曲解前人高见;-) -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2022 postreply 21:52:59

哪能看不惯呢:) -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (23 bytes) () 05/25/2022 postreply 07:09:51

你当然是曲解我们也就是不小心你是故意差别是本质的 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2022 postreply 07:47:12

-donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2022 postreply 07:48:29

龙叔你把细节都说清楚了,传龙旨的工作机会就消失了,*_*。问好。 -文革传人- 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (0 bytes) () 05/24/2022 postreply 23:43:56

问好传人兄:) -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2022 postreply 07:10:22

寓言非史,说笑可也。庄子里,有背对悬崖,足三分在外。有多少人信?所以,庄子说,不足与庄语。打发走,就完了。 -dhyang_wxc- 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2022 postreply 07:10:16

道家垂纶,无钩无饵,离水三尺。群鱼相谓曰,这人别是傻子吧。 -dhyang_wxc- 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2022 postreply 07:23:37

寓言一共基于这样的设定,读者一读便知道这是假的 :) -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (130 bytes) () 05/25/2022 postreply 08:20:11

龙叔啊,鲁公扈和赵齐婴是情人关系吧 :-) -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (474 bytes) () 05/25/2022 postreply 07:43:54

翻译了下,好像不是欢心的意思: -龙湖山- 给 龙湖山 发送悄悄话 龙湖山 的博客首页 (563 bytes) () 05/25/2022 postreply 08:13:37

英译(版本之一):-) -papyrus- 给 papyrus 发送悄悄话 (198 bytes) () 05/25/2022 postreply 08:29:41

二位,没定论的事,都可归纳为意境,或最好意会,不要言传:) -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2022 postreply 09:07:04

说得对。以后不明白的也是意境,自个儿明白说不清的也是意境。反正意境自个儿又不在乎。 -donau- 给 donau 发送悄悄话 donau 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2022 postreply 10:27:45

意境就是万金油:) -核桃小丸子- 给 核桃小丸子 发送悄悄话 核桃小丸子 的博客首页 (0 bytes) () 05/25/2022 postreply 10:46:23

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