对《抽象的意义》网友留言的答复

原留言

遍野无尘
回复悄悄话抽象和形态并没有明显的分界线。如果极端的抽象,脱离了形态,很多人看不懂,只有作者自己能理解。就失去了艺术的价值。齐白石的“作画妙在似与不似之间,太似为媚俗,不似为欺世” 堪称经典。他的所谓不似就是“太抽象”的另一种说法。太似束缚了人们的想象了。太不似(太抽象)会让人们的想象无从着手/眼, 对别人没有感染力,等于什么都没有。

 

 

 

 

回复 '遍野无尘' 的评论 :谢谢你的留言,看来您是个认真的人,那我就用认真的态度回复一下。 


你说得有些道理,有些辨证唯物主义的味道。我也同意如果是极端的抽象,完全没有了形态,没人能懂,就失去了意义。不过失去的可能是现实意义。就像我文中最后说的,它以后有没有意义,还真不好说。退一步说,艺术就一定要有意义吗?艺术的目的是什么?这就是个哲学问题了,有人说艺术可以没有目的,不需要意义。波洛克的滴彩画就没有形态,开始大家也看不出意义,结果后来火得不行,不知道算是艺术的堕落还是升华。康定斯基践行他的抽象想法之初,也是怕大家看不明白,所以还是留下不少具象形态给大家一个缓冲,后来他就完全用色彩表现一切了。他想验证色彩对心理的影响。结论肯定是说不明白。几十年后,才有人做了科学意义上的色彩测试,那是看大脑中光感神经元对不同颜色光的波长的接受和反应,来观察大脑的反作用。所以绝对的抽象有没有意义不好说。这让我想起了以前流行过的那个故事,艺术家把一张空白画布挂在了展厅,起名为《美丽的草场》。别人看来不解,就问他,哪有草啊?艺术家说,被牛都吃光了。那也没见牛啊?艺术家狡辩,草都没了,牛还留在这里干嘛?这笑话把抽象艺术描绘成行为艺术了。 

至于齐白石的说法,很有意思。白石老人也算是难得世出的奇人了,他的似与不似的画法,应该是达到了表现主义的境界,但和抽象应该还不是一回事。完全不似,至少还有具象。多年以前我和国内业界人士探讨过类似的话题,比如说从唐宋传演下来的泼墨泼彩画法算不算是抽象,国画中的散点透视是不是比塞尚要早了很多高明很多?这样的问题有思考比较的必要,但其实还都是停留在表象,隐含在下面的是美学哲学的理论问题,。我以前有文章里说过,华夏文化在几千年的演化进程中,产生了灿烂的实用文明,但没能归纳总结出一套能解释自然运作规律的抽象理论体系,这里面缺少什么呢?缺少的是思辩和哲学。抽象、逻辑和哲学这样的理解现代文明根基概念的词汇,我们都是从日语中原封不动借用过来的。我在这里的意思是说,也许我们的文化中产生出来了碰巧的结果,但那些不是systematic的,没有哲学理论在背后的支撑。比如我在这文章里说的尼采的理论对康定斯基的启发,就是因为以前的艺术都是围绕服从于一种秩序,不管那秩序是来自上帝也好或者来自自然形态也好,只有这样一种美学体系。尼采把上帝搬走了,说艺术是人的意愿人自己的perception,所以艺术家可以以自己内心的向往来表达,这就是一个很大的理论飞跃,中国那时的艺术家后面没有这样的东西,他们的风格都是自我的感悟进化,属于是一种造化。就像是苏联作家高尔基,别人问他的哲学信仰是来自哪里,他没有,就说我的哲学是从自己的皮肤里熬出来的,这就粗糙肤浅了许多,至少是没有系统化。 

啰哩啰嗦说了不少,再次感谢你的观点表达

所有跟帖: 

对《抽象的意义》的思辨: -browncup- 给 browncup 发送悄悄话 (2889 bytes) () 12/07/2017 postreply 15:21:47

To be honest, I don't think Nietzsche was that much important on -枫昀- 给 枫昀 发送悄悄话 枫昀 的博客首页 (62 bytes) () 12/07/2017 postreply 15:48:46

I like this type of interaction -越吃越蒙山人- 给 越吃越蒙山人 发送悄悄话 越吃越蒙山人 的博客首页 (996 bytes) () 12/07/2017 postreply 17:32:53

I believe Kandinsky read lots of Nietzsche, but, -枫昀- 给 枫昀 发送悄悄话 枫昀 的博客首页 (806 bytes) () 12/07/2017 postreply 18:38:58

I agree with your last point with a minor change: the biggest f -越吃越蒙山人- 给 越吃越蒙山人 发送悄悄话 越吃越蒙山人 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2017 postreply 18:48:27

我在想,嚷嚷“皇帝没有穿衣服”那个小孩,是真实率性,还是欣赏皇帝新衣的潜质没有被发掘出来 :P 在市场决定一切的时代,对什么是艺 -Palmbreeze- 给 Palmbreeze 发送悄悄话 Palmbreeze 的博客首页 (246 bytes) () 12/07/2017 postreply 15:52:50

上面几位的留言都很精彩,谢谢,这坛子人的水平令人钦佩。 -越吃越蒙山人- 给 越吃越蒙山人 发送悄悄话 越吃越蒙山人 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2017 postreply 16:39:22

正好前两天看到沈语冰的一篇访谈,顺带提了一句关于康定斯基,我转贴一下哈 -枫昀- 给 枫昀 发送悄悄话 枫昀 的博客首页 (5935 bytes) () 12/07/2017 postreply 17:13:44

我个人认为,塞尚是现代艺术的起点,然后下面分出几条支路 -枫昀- 给 枫昀 发送悄悄话 枫昀 的博客首页 (222 bytes) () 12/07/2017 postreply 17:17:47

这个脉络比较清晰。同意。 -越吃越蒙山人- 给 越吃越蒙山人 发送悄悄话 越吃越蒙山人 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2017 postreply 17:39:56

谢谢,很有启发。塞尚是当然的关键人物。 -越吃越蒙山人- 给 越吃越蒙山人 发送悄悄话 越吃越蒙山人 的博客首页 (0 bytes) () 12/07/2017 postreply 17:35:24

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