1985年进口29.5亿美元轿车给官员,1986年运十正式下马,总花费5.4亿人民币。

来源: 海边居 2018-06-11 09:29:46 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (10898 bytes)

运十下马的经济账和中国汽车工业的耻辱——写在C919首飞之际

对C919项目,我认为首飞成功并不算什么,我们不能仅是能造壳子和“系统集成”,而且必须连航电系统和发动机这样的关键部件都要实现国产,而不是搞什么合资生产。这一关不过,C919项目就谈不上有什么历史功绩。中国的飞机工业、汽车工业要真正强大起来,彻底认真的承认和反思“运十”下马和“以市场换技术”的战略性错误,是其基本前提。

C919首飞成功了,有关运十的话题也再一次引起了大家的关注。越来越多的人知道,原来C919并不是我国第一架首飞成功的国产大飞机。实际上早在三十六年前——也就是1980年,中国的第一架大型客机运10就已经首飞成功。它不仅首飞成功,而且比三十六年后的C919还有更进一步,已经飞行起降了105次、航程数万公里,而是在1984年就已经投入了实际运营——只不过不是客运,而是货运而已。多次从内地运送货物到拉萨支援西藏建设。其取得的成就,直到今天的C919也未能达到。

我国研制运10飞机的最初起因,是1968年,中国通过模仿苏联图-16轰炸机制造的轰-6试飞成功,并且在1969年开始量产。苏联的第一架大型客机图-104就是在图-16轰炸机的基础上研制成功的。周恩来总理就说,我们能不能也按照苏联的路径,在轰炸机的基础上设计出来一个大型客机?

1970年7月20日,毛主席到上海视察,说:“上海的工业基础这么好,可以搞飞机嘛。”

毛主席这句话,并没有讲具体要搞什么样的飞机。当时的机械工业部为了落实毛主席指示,就想了一个偷懒的主意:把当时已经研制比较成熟的歼-12战斗机交给上海生产,这就算是“上海搞飞机”了。但上海方面不同意,认为低估了上海的工业能力,提出来要把周总理的指示变成现实,搞大型民航客机,也就是大飞机。这申请打到了国家计划委员会和中央军委国防工业领导小组,最后在1970年8月获得了批准,飞机代号“运十”。

“运十”的研制,基本上是以中国自己的轰炸机技术为基础,也借鉴了很多国际民航客机的经验和技术。运十的气动设计吸收了来自英国的技术,结构设计和系统综合则参考了来自美国波音707的技术。

1975年6月,运十的设计图纸全部完成。1976年9月,运十静力试验机制造完成,并很快通过了全机静力破坏试验。1980年6月,运十飞行试验机制造完成。

1980年9月26日——在毛主席去世四年后、运十立项十年之后,运十首次试飞成功!

首次试飞成功后,运十又进行研制试飞和转场试飞。先后飞抵北京、哈尔滨、乌鲁木齐、郑州、合肥、广州、昆明、成都等国内主要城市。

运十最壮观的试飞,是从成都飞西藏拉萨。开始试飞拉萨是空飞,后来因为西藏遭受天灾,需要运送大批物资,运十受委托往拉萨运送救灾品,多次载重起飞,连续运转。

运十下马的经济账和中国汽车工业的耻辱——写在C919首飞之际

到1984年6月,运十共飞行107架次/155小时,最远航程3600公里,最大速度930公里/小时,最大起飞重量110吨,最高飞行11000米,最长空中时间4小时49分——这些记录,直到三十多年后的今天,在C919首飞成功以后,仍然没有被打破。

但最后的结果是令人叹惋的:1986年,运十项目正式下马,停止了、中断了。运十研究团队被解散,上下游配套产业链也断掉了。今天的C919是二十多年后重新设计的机型,跟运十没有任何关系,当年的运十研究团队也没有人进入C919的研发设计团队。也就是,国家花在运十上的经费几乎的白花了、运十研究团队十多年的辛苦基本上白白浪费了!

今天回过头来看,很显然,当年的决策者做出了具有战略意义的决策错误。如今C919也首飞成功了,运十已经彻底的成为了历史,我们也没办法要求去追究谁的责任。但是,一直到今天,还有很多人坚决认为当年下马运十的正确的!否认当年那一代人为运十做出的努力具有成功的可能性。C919首飞成功的当天,著名的军事博主科罗廖夫就再次发文,声称当时的运十有很多关键问题无法解决,不具备量产条件,国家太穷无法再支持运十项目等等。

运十总共花了多少钱?从1970年立项到1986年下马,即使按照认为运十花钱太多的科罗廖夫的说法,也不过十个亿“运十工程总投资花了5.4亿人民币……这5.4亿元投资,还不包括1980年代初,上海的研制方找出一些理由,向国家索要的追加1.7亿元研制资金和1.6亿流动资金。此外,国家还要为涡扇8研制另外投入1.84亿元。这些总计10.54亿元”。

十六年,把发动机的研发费用都算上了,才花了10亿元人民币,很多吗?只用了10亿人民币,就从无到有研究设计制造出来了中国第一架大型客机而且首飞成功,飞行数万公里,开始实际运输物资,全世界还有比这个更有效率的大飞机投入吗?

科罗廖夫做了一个比较,说1978年中国的GDP才3600亿人民币,投入十多亿搞大飞机国力不支持。这个账算的很不靠谱!1978年的GDP是一年的静态值,而大飞机十个亿的投入是16年的累计投入!平均每年才6000万元。每年3600亿的GDP,投入6000万元搞大飞机研发,是完全没问题的。此外,还有两个指标更直观一点,一个是固定资产投资额,一个是国家财政收入,用投资比投资,用财政来看投入能力,更能说明问题。1986年,也就是国家正式下马运十的那一年,国务院总理做了政府工作报告,在这份报告中,他对刚刚结束的“六五计划”做了总结,说过去五年中国固定资产投资多少?五千三百亿!大飞机项目平均五年投入多少?三亿。五千三百亿的投资,其中用三个亿来投资于对国家具有重大战略意义的大飞机项目,很奢侈吗?国力无法承受吗?

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所有跟帖: 

运十下马,是国家领导人以商人的眼光商人的思维商人的贪婪做出的卖国求利的决策。国家交在这些人手里真是国之不幸,民之不幸。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (48 bytes) () 06/11/2018 postreply 09:41:03

这东西中国是造不好的,非要上马只能是劳民伤财 -aebny- 给 aebny 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 10:01:30

你这样想没错,邓当年也是这样想的。唯一不对的是:邓小平应该和你干一样的差事,不该占那个位置领导国家。。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 10:12:25

那你跟邓小平说去吧,反正谁在那位置上你无权决定 -aebny- 给 aebny 发送悄悄话 (227 bytes) () 06/11/2018 postreply 10:18:06

这事如果有民主搞大选,大家可以选支持运10的政客当选(或者选反对的政客取决个人立场) -aebny- 给 aebny 发送悄悄话 (327 bytes) () 06/11/2018 postreply 10:27:18

自己不想站着,永远只好趴着。自己不想走路,永远很远。。。山就在那里。哼哈嘻。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 10:14:03

+1! -saisai2008- 给 saisai2008 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 18:22:47

人家朝鲜都不非要造大飞机而是让领导人乘坐中国的美国飞机去见美国总统 -aebny- 给 aebny 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 10:19:41

中国不是朝鲜,中国不是以色列,中国不是4小龙。。。中国是世界和平的主导国。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 10:54:27

你说得很对啊!中国需要造出自己的大飞机,下次朝鲜领导人就可以坐着中国造的中国飞机,去会见美国总统了。皆大欢喜,多好啊! -方家胡同- 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 10:59:54

中国人也可以造出1流的大桥,涵洞与高铁。。。可以为美国总统们提供交通工具。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 12:11:05

如同中国的筷子与中餐。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 12:12:27

中国现拥有的技术,确无法完全靠自己造飞机与汽车,如同芯片什么的,所以要发展与改进教育与科技,才能再花100年时间赶上美国。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 10:44:51

记得有人问两会为什么不用国产车,答复是国产车熄火会影响会议进程。 -淡黄柳- 给 淡黄柳 发送悄悄话 淡黄柳 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 09:46:11

没有当年那些原子弹氢弹,航天卫星,核潜艇等毫无经济效益的东西,哪有今天中国工业的世界地位。。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (371 bytes) () 06/11/2018 postreply 09:48:31

这就是为什么美国这次死盯中国制造2025。可惜格局太小。当年毛泽东没有什么2025这种小目标,他只争朝夕。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 09:51:15

唉,人比人,云泥之别啊。 -海边居- 给 海边居 发送悄悄话 海边居 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 10:54:55

85年进口29.5亿美金的轿车,有出处吗? -相对强度- 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 10:15:15

+ -弓尒- 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 12:08:06

2 -海边居- 给 海边居 发送悄悄话 海边居 的博客首页 (8207 bytes) () 06/11/2018 postreply 10:17:16

3 -海边居- 给 海边居 发送悄悄话 海边居 的博客首页 (7822 bytes) () 06/11/2018 postreply 10:18:32

4 -海边居- 给 海边居 发送悄悄话 海边居 的博客首页 (6426 bytes) () 06/11/2018 postreply 10:24:05

20亿美元,能买3万辆进口车。 -铁甲连环马- 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 10:26:24

什么车这么贵? -走石飞沙- 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 11:00:58

我说的太高了。Sorry -铁甲连环马- 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 11:08:13

“关键是要给我们的国有资本断奶“?小心私货! -走石飞沙- 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 10:46:59

国有资本,中央搞出的祸国殃民的事情不少,也应该被骂。汽车行业就是中央,央企合伙卖国的铁证嘛。 -海边居- 给 海边居 发送悄悄话 海边居 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 10:54:05

那应该是发展路线的问题、反腐的问题,不是断奶的问题。 -走石飞沙- 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 10:57:34

国内没有力量可以制约他们,否定文革不许反对政府,选票被控制,自己反自己腐败成了怪圈。习近平也如此。 -海边居- 给 海边居 发送悄悄话 海边居 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 11:08:51

这是TG自身的问题,仍然不是断奶的问题。 -走石飞沙- 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 11:21:31

他也就是发发牢骚罢了,希望还是国产飞机,汽车赶上来。没有自己的产业老百姓不可能富裕。 -海边居- 给 海边居 发送悄悄话 海边居 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 11:29:16

“1985年中国进口汽车花费了29.5亿美元,“,是不是都是给领导人用了?大日野,中日野算不算?旅行社用的。要严谨呀。 -铁甲连环马- 给 铁甲连环马 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 10:37:35

+ -弓尒- 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 13:52:53

”进口轿车10.6万辆,共花29.5亿美元”? -走石飞沙- 给 走石飞沙 发送悄悄话 走石飞沙 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 10:54:17

1972-2018,中国汽车进口极简史 -海边居- 给 海边居 发送悄悄话 海边居 的博客首页 (18587 bytes) () 06/11/2018 postreply 11:21:45

你这里的汽车价钱是靠谱的。85年一万美元是很好的车了。日本基本车才七八千。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 11:27:51

从波兰进口菲亚特126P,首批进口的价格为4000元人民币。中国国企还不如波兰有志气, -海边居- 给 海边居 发送悄悄话 海边居 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 11:33:24

这是政策的结果。东欧生产民用汽车已经有几十年经验了。中国车是官儿们用的,没必要多搞。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 11:37:31

上海柴油机厂的柴油机都是仿造50年代匈牙利的柴油机。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 06/11/2018 postreply 15:38:15

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