为李鸿章翻案?休想!

来源: 哈瑞 2017-11-25 07:15:46 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (26751 bytes)
 
 

为李鸿章翻案?休想!因为有左宗棠做对比,同朝为官,天壤之别

沉默鹰飞 2017-11-25 16:49:51

哥怒了,拍案而起。

如果,我是一个铁砂掌高手,

茶几已变为一堆碎片。

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我就想问那些为李鸿章翻案的人,

你们怕不怕?!

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当然,我并未练过铁砂掌,

没关系,

我就用事实和逻辑,

照样把为李鸿章翻案的人打得落花流水,屁滚尿流。

因为,他们根本就没逻辑,更违背基本历史事实。

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为李鸿章翻案的人,所依仗的,

不过是转移视线,掩盖焦点,搅浑水而已。

一、 打苦情牌,渲染枝末细节,躲避要害

为李鸿章翻案?休想!因为有左宗棠做对比,同朝为官,天壤之别

打苦情牌,渲染枝末细节,躲避要害

翻案派很会动小心思,他们知道签订马关条约是李鸿章一生最大耻辱,所以他们写了不少文章,渲染李鸿章如何以年迈之躯动身签约,如何忍辱负重,如何对着苛刻条约哭泣流泪,如何不愿签约,如何面临慈禧压力而不得不签约,等等。

总之,李鸿章就是一个忍辱负重的背锅侠,替腐朽无能的满清背黑锅。

请注意!这就是在回避要害!

因为,马关条约只是一个后果,甲午战争失败的后果而已。

甲午战争遭到一边倒的完败、惨败,才是不得不签订马关条约的根本原因。

李鸿章作为北洋水师的总司令最高统帅,该不该为甲午战争失败承担最大责任?

李鸿章,不是背锅侠,他就是造锅的,好不好?

他自己造出来的锅,他不背,谁背?

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翻案派大力渲染签订条约的苦情,却不提甲午战争失败的责任,这不是搅浑水掩盖焦点,又是什么?!

当然,提到甲午海战,翻案派总是无一例外地归因到满清的腐败,慈禧如何昏庸无能,体制如何糟糕,总之,在这种背景下,打败仗是合理的,应该的。

但他们无法解释:

同样是满清,同样的体制,

为什么左宗棠就能取得收复新疆的巨大胜利?!

二、

李鸿章主张丢弃新疆,

而左宗棠抬棺远征,收复新疆

一八七五年,左宗棠带着自己的棺材,率领大军踏上收复新疆的几千里征程。

这时的左宗棠,已经年满63岁。

在他的前面,是望不到尽头的茫茫戈壁、大漠,是烈日、干旱、酷热,是陌生环境下的远征,是一场又一场战斗,是沙俄和英国列强支持下的对手,是已经沦陷达14年的新疆一百多万平方公里疆土。

此时的他早已功成名就,大可坐享各种人生风光。

但一旦战败,他将承担全部责任,甚至战死沙场,马革裹尸。

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北京到伊犁,将近万里,即使从甘肃出兵,也有好几千里,落后原始的交通,行军极为困难。

别的不说,粮草如何运过沙漠、戈壁滩?

七十五年之后,王震将军带兵进入新疆,走的就是左宗棠走过的路,路途之艰险,让王震将军对左宗棠神往不已。

而王震进入新疆的难度比左宗棠小很多,起码,北方的苏联是友善的,部队的通信和后勤保障也要好不少。

即使左宗棠不站出来,也没有人会怪他。

即使新疆全部丢了,后人写历史只会说清朝无能。但左宗棠依然选择站出来,挺身而出,押上自己一世英名和身家性命,为的啥?

为的不是个人私利,是中华民族的生存空间,大利,公利。

西风烈,酷热沙漠,干旱戈壁,残阳血红。

六旬老翁抬棺远征,何等壮烈!

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而李鸿章,是极力主张丢弃新疆的。

当时汉人之中,最有权势的是李鸿章,他的目标就是建立海军舰队,守住东南半壁江山。

新疆,对李鸿章来说是一个十分遥远的地方。考虑到那里可能惹起英国和俄国的不满,依李鸿章的本性,更不想管了。

出力不讨好的事,绝顶聪明的李鸿章怎么会去干呢?

所以李鸿章对慈禧太后说:“新疆乃化外之地,茫茫沙漠,赤地千里,土地瘠薄,人烟稀少。乾隆年间平定新疆,倾全国之力,徒然收数千里旷地,增加千百万开支,实在得不偿失。依臣看,新疆不复,与肢体之元气无伤,收回伊犁,更是不如不收回为好。”

关键时刻,左宗棠站出来了。他首先驳斥了李鸿章那番谬论:“天山南北粮产丰富,瓜果累累,牛羊遍野,牧马成群。矿产藏量极为丰富。实为聚宝之盆。”

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接下来左宗棠又从战略角度论证了新疆的重要性:“我朝定鼎燕都,蒙部环卫北方,百数十年无烽燧之警,是因为蒙古保卫京师。新疆是蒙古的屏障。如果新疆不稳固,则蒙古就不稳定。各种敌人会从新疆到陕甘,在威胁中土,将永无宁日。俄国人开疆辟土日益增多,由西向东万余里,与我北境相连,仅中段有蒙部为之遮阂。如果从新疆撤退,敌人得寸进尺,将会动摇帝国根基,后果不堪设想。”

为了坚定慈禧的决心,左宗棠夜访慈禧,提出愿亲率大军,抬棺远征。

设想一下,如果当初慈禧听了李鸿章,如果不是左宗棠站出来,

今天的中国版图和安全局势,会是什么样子?

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三、

北洋水师军纪涣散,训练松弛,斗志衰弱,

责任在谁?

北洋水师1888年成军,当时的《北洋海军章程》有规定,总兵以下各官,皆终年住船,不建衙,不建公馆。

可事实上呢?提督丁汝昌则在海军公所所在地刘公岛盖铺屋,出租给各将领居住,夜间住岸者,一船有半。而作为北洋水师最高统帅的李鸿章,也对这种视军纪章程为儿戏的举动,睁一只眼闭一只眼。

章程同样规定不得酗酒聚赌,违者严惩。但定远舰水兵在管带室门口赌博却无人过问;甚至提督也参与。某洋人偶登其船,见到海军提督正与巡兵团同坐而斗竹牌。

满清兵部规定,官员宿娼者革职。实际呢,在北洋舰队最为艰难的威海之战后期,来远、威远被日军鱼雷艇夜袭击沉的那夜,来远号管带邱宝仁、威远号管带林颖启就登岸逐声妓未归。

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舰船平时疏于保养,走私贩运,搭载旅客,为各衙门创收,为自己赚取银两。

 每次演习打靶,总是预先量号码数,设置浮标,弄虚作假成性。

海战中,落伍的日舰“比睿号”冒险从我舰群中穿过,我来远舰在相距四百米距离上发射鱼雷,未中。日本武装商船“西京丸”经过定远舰时,定远向其发四炮,又有两炮未中。福龙号鱼雷艇赶来向其连发三颗鱼雷,最近的发射距离为四十米,竟也无一命中!

平日里演习不是百发百中吗?

李鸿章不是夸耀北洋海军“训练有素”、“发十六炮中至十五”吗?   

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  战斗一旦不利,则是有组织、携船艇的大规模逃跑。1895年2月7日,日舰总攻刘公岛。交战之中,北洋海军十艘鱼雷艇及两只小汽船在管带王平、蔡廷干率领下结伙逃循,开足马力企图从西口冲出,结果“逃艇同时受我方各舰岸上之火炮,及日军舰炮之轰击,一艇跨触横档而碎,余沿汀西窜,日舰追之。或弃艇登岸,或随艇搁浅,为日军所掳”。

一支完整无损的鱼雷艇支队,在战争中毫无建树,就这样丢尽脸面地毁灭了。

  最后更发展到集体投降。“刘公岛兵士水手聚党噪出,鸣枪过市,声言向提督觅生路”;“水手弃舰上岸,陆兵则挤至岸边,或登舰船,求载之离岛”;“哨兵已不在岗位,弁卒多离营垒”;营务处道员牛昶炳请降;刘公岛炮台守将张文宣被兵士们拥来请降;严道洪请降;“各管带踵至,相对泣”。众洋员皆请降。面对这样一个全军崩溃的局面,万般无奈的丁汝昌“乃令诸将候令,同时沉船,诸将不应,汝昌复议命诸舰突围出,亦不奉命。军士露刃挟汝昌,汝昌入舱仰药死”。

  官兵“恐取怒日人”而不肯沉船,使镇远、济远、平远等十艘舰船为日海军俘获。

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兵熊熊一个,将熊熊一窝。

北洋水师的纪律涣散,训练松弛,斗志衰弱,责任在谁?

难道不是李鸿章应该负最大责任?

平时的管理,难道也要远在北京的慈禧背锅?

----------------

北洋水师的建设,国家举全国之力扶持,

要职位,给职位;要编制,给编制;要钱,给钱;要地盘,给地盘,要人,给人。

北洋水师的待遇好到什么程度?

士兵的俸禄,是绿营士兵的几倍,乃至10多倍以上。

一等水手月薪10两白银,一等炮目月薪20两白银,鱼雷匠月薪24两白银,电灯兵月薪30两白银。

而同期富庶的江南宁波,纺纱厂一个工人的年收入为13—23两白银。

-----

同样的背景,同样的体制,士兵待遇还差得多,

左宗棠为什么就带出了百战百胜的远征雄师?

如果是李鸿章这样的统帅来管理,

国家就算给金山银山,能带出胜利之师吗?

四、

李鸿章巨额家产,相当于收复新疆的总费用,从何而来?

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宰相合肥天下瘦

李鸿章的家产有多少?

据跟他共过事的容闳透露,“有私产四千万以遗子孙”,四千万两白银啊,全部给了子孙。

这是什么概念?

当时清廷的年均财政总收入,大约是4200万两白银。

左宗棠光绪元年,即1875年出兵收复新疆,仅用一年多,也就是到1876年就收复了除南疆伊犁之外的全部失土,期间花了多少钱?

据左宗棠奏折,从光绪元年到光绪三年,即1877年,共支出白银2645.2万两。

从光绪四年到光绪六年,收复了包括伊犁在内的全部新疆,共支出1758.1万两白银。

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宰相合肥天下瘦

也就是说,收复新疆全部失土,用时6年,用钱4403.3万两白银。

而左宗棠留给子孙的家产,是2万两白银,相当于他一年的俸禄,4个儿子每人5千两。

五、

李鸿章的家产,相当于北洋水师10多年的总军费

清朝建设南北洋水师,每年从海关和厘金收入提取400万两白银做为海军军费,分开南北二洋。其中,北洋水师得大头。

如果北洋水师的年军费按300万两白银计,李鸿章的家产,相当于北洋水师13年的总军费。

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宰相合肥天下瘦

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如此巨额的家产,从何而来?

是劳动致富?

是诚信经营致富?

还是像袁隆平一样,靠科技发明致富?

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宰相合肥天下瘦

如果说,李鸿章的巨额财富,

跟他手中的巨大权力没有关系,你信吗?

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宰相合肥天下瘦

手中掌握体制赋予的巨大权力,

却精心利用体制的漏洞中饱私囊,

然后,你还想洗白自己?

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普通人可以怨满清体制,普通官员可以怨满清体制,

但李鸿章没资格怨满清体制。

因为,李鸿章是满清体制的决策者之一,他就是满清体制的象征之一。

因为,李鸿章的贪腐,无疑让当时的中国雪上加霜。

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宰相合肥天下瘦

因为,以李鸿章的地位和权力,他本可以在自己管辖的地盘,以身作则,塑造一支清正廉明、敬职高效的队伍。

因为,左宗棠就做到了。

李鸿章为什么就做不到?

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宰相合肥天下瘦

上行下效,有这样巨贪的北洋水师统帅,下属能不跟着学?

有这样巨贪的北洋水师统帅,军费能不浪费挪用,层层雁过拔毛?

有这样巨贪的北洋水师统帅,就算军费再增加几倍,就能打胜仗?

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宰相合肥天下瘦

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某些人想为李鸿章翻案,也是可以的,前提有一个:

你们穿越回清朝,让李鸿章戒掉贪腐,忠于职守,把北洋水师管理成为一支训练有素、纪律严明、战斗意志高昂的队伍。

翻案派,你们能做到吗?


 

评论

手机用户4750502967 2小时前

  • 不但北洋水师战败,同样甲午的陆战也败了,还送了日本很多炮台的先进的大炮,炮弹,子弹,枪支。               

德仁堂188501199 2小时前

  • 明鉴历史,有理有据,小编乃为当今国豪。顶!               

牛牛风来咯 1小时前

  • 自己造的锅,肯定是自己背 

龙9412 1小时前

  • 当时外国人喜欢李鸿章就和现在外国军火商喜欢印度一个道理

夜夜龙泉壁上鸣 2小时前

  • 难得的好文章!客观公正

晓之黑暗 1小时前

  • 无知无畏,就服你这种人,能扯

一路向西奔 28分钟前

  • 李鸿章做了他那个时代能做的事,以超越大部分国人的眼光推动国家前进,虽然只有一点点,但是要考虑当时的环境大部分人都在死命的扯后

食色性也本人 1小时前

  • 作为安徽人,给小编点赞,难得的好文章!客观公正!                

Linux-深圳 1小时前

  • 李鸿章的洋务还不如别搞,搞了全资敌了,日军在甲午的缴获足够打日俄还有余了              

奥特之星赛文 1小时前

  • 训练和战争两回事 战斗中人就不会这么淡定从容了               

大白鲨136839250 2小时前

  • 李鸿章奸贼遗臭万年               

手机用户6446137205 1小时前

  • 相比而言,李鸿章确实不如左宗棠              

抱着贞洁牌坊的淫娃 49分钟前

  • 马关条约赔了二亿俩,如果左宗棠去谈判说不定得赔三万两都不止,就像国军打日本伤亡那么多付出多大血的代价,还有畜生说国军无能蒋无能,但是那些所谓在一边旁观不出力的人反而没人喷,当然比喻不是太恰当。因为人家会公关,左宗棠的贡献真比不了李鸿章,             

大龙腾飞 16分钟前

  • 甲午是不能打,首鼠两端,不敢打输,不敢打赢,              

稻草人三只眼 1小时前

  • 好文顶上!

     




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所有跟帖: 

看来曾国藩眼力也有问题。 -Omega123- 给 Omega123 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 07:59:23

这种文章,也好意思发?以李氏财产为例,只取一估值最高的孤证,就洋洋洒洒发挥半天 -四则旧舍- 给 四则旧舍 发送悄悄话 (200 bytes) () 11/25/2017 postreply 09:38:55

你比他还严重 -寒江孤影- 给 寒江孤影 发送悄悄话 寒江孤影 的博客首页 (563 bytes) () 11/25/2017 postreply 11:18:59

楼主转帖的文章的问题,是说话不严谨,乱引例子乱放炮。不严谨的论据,暴露出不严谨的思维。 -四则旧舍- 给 四则旧舍 发送悄悄话 (350 bytes) () 11/25/2017 postreply 15:15:02

请注意看文中列举的基本历史事实。 -哈瑞- 给 哈瑞 发送悄悄话 哈瑞 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 17:12:33

你看到了全面的事实了吗?看到你们,我理解袁崇焕为什么给北京人民活吃了。 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 19:00:48

和明朝袁崇焕比,不如和同朝左宗棠比。 -哈瑞- 给 哈瑞 发送悄悄话 哈瑞 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 19:23:52

我比的是愚民,说实在的你们比明朝老百姓差,他们不知道事实,你们是知道事实,却专门选择性遗忘,悲哀。 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 22:04:20

左宗棠根本无法跟李鸿章比,李鸿章是当时公认的世界三大伟人之一,其实是三大伟人之首。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 22:47:25

我看到的事实是,您老引的文章不严谨。文章既然不严谨,就没有必要讨论李鸿章了。先把作者的思维方式掰清楚。 -四则旧舍- 给 四则旧舍 发送悄悄话 (656 bytes) () 11/25/2017 postreply 19:41:01

甲午战败不是李鸿章的责任,若偏要说他有责任,那么他的责任就是当时根本不该建立大清海军,如此就没有甲午之败了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 19:31:24

甲午战败李鸿章有責任。当時朝廷内有主戦派(皇帝為主)和不戦派(李為主)。李是内務外交一把掴 -飯盛男- 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 (173 bytes) () 11/25/2017 postreply 23:38:45

建立大清海軍是実戦為主還是擺架子為主、有待討論分清 -飯盛男- 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 23:55:10

一场必败的海战,还用得着打吗?早按李鸿章的方法做,日本海军根本不敢动手。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (4648 bytes) () 11/25/2017 postreply 23:59:19

必败的海战? -飯盛男- 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2017 postreply 00:12:59

就是説北洋艦隊真是為恫喝他人而設立的、能戦不能戦是其二? -飯盛男- 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2017 postreply 00:15:45

就是为了对抗日本而建立海军,怎么说没用?不打是因为给清政府搞糟了,要打必须经过改善。打不过时硬打不是在找死! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2017 postreply 00:32:28

新疆平叛花了5000万两白银,另外伊犁的7万平方公里土地就是在左宗棠手里丢的,左宗棠欺软怕硬,根本不敢跟俄熊开战。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 19:36:07

李鸿章主张丢弃新疆有理,早知道必败无疑海防也省钱算了。 -哈瑞- 给 哈瑞 发送悄悄话 哈瑞 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 19:54:38

新疆还是中国六分之一的国土! -哈瑞- 给 哈瑞 发送悄悄话 哈瑞 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 20:46:11

你这个话日本鬼子听了最高兴。新疆:第1左宗棠花钱太多,第2新疆丢不了,只要不签条约。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 22:34:43

如果5000万两用于海军,后来就不会赔出2亿两以及丧失其他国家利益,也没有后来日本对中国的侵略。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 22:39:57

李鸿章支持变法,同情革命,就这一点清廷的其他高官根本无法做到。他的洋务运动给近代中国带来的好处也无须多讲了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (125 bytes) () 11/25/2017 postreply 11:25:25

因为好处讲不出来,说他无责任,才是真正无知 -可怜无数山- 给 可怜无数山 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 13:26:37

中国是块肥肉,没有李鸿章这块肥肉早就被人吃掉了!我曾说过,若说曾国藩是大清的栋梁,那么李鸿章是当时中国的栋梁。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 19:39:52

小兒的,温总家人买个平安就赚到二十美亿,冠军一见美国基金会就百几亿,美金??曾公子做生意,一年后就等千几万,请足球球队来北京表演 -fonsony- 给 fonsony 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 12:08:51

完全支持作者!李确实糟糕透顶。即便海战失利,也还有陆战。犯不着签卖国条约。当时日本也是在民穷国溃的边缘。 -seawood- 给 seawood 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 14:20:40

老李是和谈的高手。 -哈瑞- 给 哈瑞 发送悄悄话 哈瑞 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 17:51:52

清朝最强陆军已经败了,从朝鲜一路败回国,清朝已经没有可用之兵。 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 18:58:29

完全支持作者!马关条约是资敌条约。当时朝庭最次可以迁都西安。其实几十年后还是迁都西部的重庆。但中日力量对比因马关条约而出现剧烈分 -seawood- 给 seawood 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 19:23:02

俸禄多了,当兵的的就更怕死了。 -aussie-2- 给 aussie-2 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 15:59:45

将熊熊一窝是追责重点 :) -哈瑞- 给 哈瑞 发送悄悄话 哈瑞 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 17:49:07

抓替罪羊也不是这么抓的,不从腐败体制和懦弱的国力上找原因,直接把做事的抓来骂?想得出什么结论?你穿越过去当李鸿章试试? -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 18:54:21

清朝不是每战必败,战胜过外敌的。老李是身不由己不败不行啊! :) -哈瑞- 给 哈瑞 发送悄悄话 哈瑞 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 19:33:00

+100,那些说李卖国的,不仅仅是无知,而且缺乏正常人的思维能力。我实在懒得跟这种人争论,白白浪费口舌而已。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 19:44:48

马关条约是资敌条约。与其资了敌,几十年后迁都重庆,不如当时就迁都西安。 -seawood- 给 seawood 发送悄悄话 (329 bytes) () 11/25/2017 postreply 19:43:43

满清是个外来政权,把这个重要的前提搞清楚了再来评论具体人物的是非会更容易。。 -jw2009- 给 jw2009 发送悄悄话 jw2009 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 20:15:30

疆土关系到中华民族的整体利益。 -哈瑞- 给 哈瑞 发送悄悄话 哈瑞 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 20:20:55

日本后来恰恰成了反清的策源地。即便从清朝自身的安危而论,也不能令日本受益。 -seawood- 给 seawood 发送悄悄话 (98 bytes) () 11/25/2017 postreply 20:25:31

++1 -sesa2015- 给 sesa2015 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/26/2017 postreply 16:39:36

读书少就会写出这样偏激的文章,无知无畏 -xsyswky- 给 xsyswky 发送悄悄话 xsyswky 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 20:51:50

当时清朝只要作出迁都的宣示,以日本当时的财力和军力,只能在沿海进行局部的骚扰。 -seawood- 给 seawood 发送悄悄话 (302 bytes) () 11/25/2017 postreply 21:08:46

那丢掉的就不是一个台湾了,丢的面积更大,资敌更多。日本直接从中国抢钱抢地练兵,输得更快。 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 21:59:26

当时日本吃台湾都费劲,多少反抗。在马关资敌之前,日本仍然是一个很穷的国家。 -seawood- 给 seawood 发送悄悄话 (641 bytes) () 11/25/2017 postreply 22:16:51

李一直以中国古代兵法不戦屈人為信条、不過日本不信這一条。北洋艦隊一完、底気就没了 -飯盛男- 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2017 postreply 23:49:31

不是相信什么不战而屈人之兵,而是不打无把握之战,李鸿章懂得当时这种状态根本打不过人家。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2017 postreply 00:08:17

李鸿章一直为大清的强大提供行之有效的办法,可惜清政府太腐败,慈禧太自私。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2017 postreply 00:10:07

這点同意。清王朝是太落伍了、李鴻章当時也是想尽了办法。不過最後有点破缶破捽的様子、全面接収日方的清単 -飯盛男- 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2017 postreply 00:22:04

不是李鸿章出面谈判,清政府赔3亿都不止。李为了国家利益甘愿被人误解,是个真正的爱国者。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2017 postreply 00:37:56

当初日本開的条件是3億以上?李鴻章給侃下来了?這個説法是第一次聴説 -飯盛男- 给 飯盛男 发送悄悄话 飯盛男 的博客首页 (62 bytes) () 11/26/2017 postreply 01:42:36

李在日本被刺,脸上中了一枪,世界舆论大哗, 伊藤只好减掉1亿,李说那再打我几枪吧。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2017 postreply 02:08:06

李说此血可以报国矣,不准医生给他动手术,只让医生将伤口简单缝合起来。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2017 postreply 02:14:42

八国联军时,李鸿章将10亿两减至4.5亿两。战败国赔偿都是天文数字 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (243 bytes) () 11/26/2017 postreply 02:20:34

台湾那点反抗,比解放军西南剿匪遇到的反抗都不如,算多大的事。弱国无外交,失败的国更加没有外交,拿签约的人出气, -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (720 bytes) () 11/26/2017 postreply 00:24:57

李鸿章是民族罪人, 大罪人! 最大罪人!!! -Wiserman- 给 Wiserman 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/26/2017 postreply 00:54:02

事实上如果没有李鸿章,中国在八国联军攻陷北京时就会被瓜分,除了南方(因为以李为首没听慈禧而实行东南互保)。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2017 postreply 01:08:55

太平天国,回乱,义和团都是极大削弱清朝国力,我们学的革命史评论是动摇封建制度,大大的好,清朝打败仗,垮得更快,大大大的好。 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2017 postreply 09:28:04

李鸿章 可以不给日本赔款,对日本人说:你不服就再战! -Wiserman- 给 Wiserman 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/26/2017 postreply 00:57:30

李鸿章如果有权讲这种话,大清早就比日本强大了!骂李鸿章,等于在为慈禧这个真正祸国殃民的罪魁祸首开脱! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2017 postreply 01:05:03

感到作者年轻激情,过些年再看您自己这篇文章,可能会觉得偏激。从很多人的回忆录中,可以看到李鸿章鞠躬尽瘁为国为民,贡献巨大。 -蠢驴- 给 蠢驴 发送悄悄话 蠢驴 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2017 postreply 21:24:03

如果把各位放到当时的环境中,做在李鸿章的位子上,能做的比他好么? -fisher6588- 给 fisher6588 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/01/2017 postreply 06:02:35

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