问题多多, 胆固醇是好还是坏。。。还是red herring?

来源: Lily168 2014-10-18 12:11:44 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (6355 bytes)
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俺为1中年大妈,非科学家,孩子去上大学后,我家里没人管了,就开始管我自己。顺便管管LD。现在最感兴趣的是怎样锻炼怎样健康饮食,不得病,不用吃药。
乱七八糟的东西看了不少,有一知半解的,有囫囵吞枣的,也有完全被绕晕的。渐渐地,看出一点规律。
 
但还是有很多的问题。
最基本的老问题:
饮食里的胆固醇是不是会直接引起血液里的胆固醇偏高?(Diet-lipid hypothesis)
血液里的胆固醇偏高会不会直接引起心脏病? (Lipid hypothesis)
饮食胆固醇偏高会不会直接引起心脏病?(Diet-heart hypothesis)
 
主流共识是:会,会,会!胆固醇是坏东西,要尽量少吃饱和油脂,少吃肉,吃鸡蛋时把鸡蛋黄扔掉。
 
但是,新的问题来了:
由于心脏病突发而去医院的病人,75%的胆固醇并不高。
“An analysis of cholesterol values by usual hospital laboratory methods in 1,700 patients with atherosclerotic disease revealed no definite correlation between serum cholesterol levels and the nature and extent of atherosclerotic disease.
“A new national study has shown that nearly 75 percent of patients hospitalized for a heart attack had cholesterol levels that would indicate they were not at high risk fora cardiovascular event, based on current national cholesterol guidelines.
 
WHO MONICA project:
包括21个国家,1千3百万人的跟踪,结论是导致心脏病的最大因素是吸烟而不是高胆固醇。胆固醇最高的国家是瑞士,心脏病发病率和死亡率最低。
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=i8SSCNaaDcE
 
Lyon Diet Heart Study
分析的是二度预防饮食法
两组共650高风险心脏病人(都是高胆固醇,不运动,抽烟等):一组是吃地中海饮食,一组是吃美国AHA倡导的健康饮食
结果是吃AHA饮食的那一组不断死了太多的人,实验不敢继续下去,中途结束了。
地中海饮食的那一组,胆固醇并没有因此减低,但是少死人。
还有很多文章:
“A meta-analysis of prospective epidemiologic studies showed that there is no significant evidence for concluding that dietary saturated fat is associated with an increased risk of CHD or CVD. ”
 
食膳油脂与心脏病无关联
  
SFA intake was inversely associated with mortality from total stroke, including intraparenchymal hemorrhage and ischemic stroke subtypes, in this Japanese cohort.

 The Diet-heart Hypothesis, a critique
胆固醇和心脏病到底有啥关系?
因果关系?
还是胆固醇只是个表象而已?
是氧化了的变异了的LDL-p脂蛋白引起血管炎症,开始斑块形成的过程?是血管先有了炎症损伤而胆固醇是参与修复的一员?
 
Plaque斑块的组成部分有Lp(a),oxLDL-p,也有白血球,钙质,等
为啥唯独胆固醇被认为是罪魁祸首?是最大的敌人?
低密度LDL小颗粒的过多或者变异氧化(oxidized and glycated ldl-p)难道不是问题所在。为啥老是针对胆固醇(total cholesterol- C)穷追猛打?一味把LDL-c减低,就真能减少心脏病了吗?为啥那么多心脏病突发病人,LDL-c是正常的?
 
LDL-p是从饮食油脂来的吗?
它难道不是从肝脏由VLDL形式产生而转化来的?
VLDL-->ILDL -->small dense LDL-p
VLDL过多难道不是主要由于过多血糖造成的?
食膳油脂和食膳胆固醇能让血糖飙升吗?!
 

所有跟帖: 

地中海饮食和AHA提倡的健康饮食的主要区别是什么? -Manymore- 给 Manymore 发送悄悄话 Manymore 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 12:20:50

实验组是吃希腊Crete岛上的那种地中海饮食。油脂占40%,多蔬菜,多豆类,少红肉。 -Lily168- 给 Lily168 发送悄悄话 Lily168 的博客首页 (192 bytes) () 10/19/2014 postreply 06:48:14

钱的问题!每年全球Statin卖几百亿美刀!正常血压水平越压越低让个个都是高血压,可以多买降压药! -gtcharlie- 给 gtcharlie 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 12:28:59

这叫小人之心。 -相信科学- 给 相信科学 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 15:05:54

确实。现在很多降压药都是generic, 不用保险90天的药仅仅10美元! -26484915- 给 26484915 发送悄悄话 26484915 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 15:41:15

厉害,赞一个。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 12:51:36

所有的问题问得很好.,我爸妈并不在意这些,生活得很好.例如 -Lilac2003- 给 Lilac2003 发送悄悄话 Lilac2003 的博客首页 (378 bytes) () 10/18/2014 postreply 13:36:12

That's where I ended up. -7grizzly- 给 7grizzly 发送悄悄话 7grizzly 的博客首页 (330 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:30:20

我也是。除了少吃肥肉,我几乎什么都吃 -Lilac2003- 给 Lilac2003 发送悄悄话 Lilac2003 的博客首页 (147 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:51:55

最好生蔬菜。不要太熟。 -相信科学- 给 相信科学 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:55:13

I actually got my own diet figured out -Lily168- 给 Lily168 发送悄悄话 Lily168 的博客首页 (335 bytes) () 10/18/2014 postreply 19:32:07

Good effort and good luck ;-) -7grizzly- 给 7grizzly 发送悄悄话 7grizzly 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 21:08:51

科学文章和数据需要专业知识解读 -相信科学- 给 相信科学 发送悄悄话 (3415 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:03:35

谢谢解释。学到很多。 -Lilac2003- 给 Lilac2003 发送悄悄话 Lilac2003 的博客首页 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:54:38

首先,谢谢你能在周末这么快认真回复。 -Lily168- 给 Lily168 发送悄悄话 Lily168 的博客首页 (4649 bytes) () 10/18/2014 postreply 19:17:28

真的很佩服你写这么长的回复。 -Lilac2003- 给 Lilac2003 发送悄悄话 Lilac2003 的博客首页 (83 bytes) () 10/18/2014 postreply 19:50:48

我中文打字特别慢,一个字一个字打。用Google input tool online。 -Lily168- 给 Lily168 发送悄悄话 Lily168 的博客首页 (207 bytes) () 10/19/2014 postreply 07:01:18

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