柴静曾专访丁仲礼探讨什么是公平的减排方案，视频。楼下好多看不了，俺贴一个油管上的吧。

来源: 路过路人 于 2015-03-04 11:42:55 [] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (200 bytes)
本帖于 2015-03-04 11:44:06 时间, 由普通用户 路过路人 编辑

所有跟帖： 

• 视频的回帖看着也挺逗的。。。 -路过路人- ♀ 给 路过路人 发送悄悄话 (180 bytes) () 03/04/2015 postreply 11:55:02

• 肢体和行为语言太重要了，尤其是眼睛，心灵之窗。 -小篆香- ♀ 给 小篆香 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/04/2015 postreply 12:22:07

• 气人啊～俺在土豆断断续续地看完了，你才贴这个。。。 -lynie2003- ♀ 给 lynie2003 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/04/2015 postreply 12:18:54

• 我一般第一步就先到油管搜，这次看这么多人贴，我都不好意思再贴了，后来。。。 -路过路人- ♀ 给 路过路人 发送悄悄话 (181 bytes) () 03/04/2015 postreply 12:24:00

• 丁仲礼用人口基数不是个很好的切入点 -robak328- ♂ 给 robak328 发送悄悄话 (956 bytes) () 03/04/2015 postreply 16:32:17

• 像你这，为你自己做的鞋，会有其他人同意吗？ -国人甲- ♂ 给 国人甲 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/04/2015 postreply 16:44:31

• 但是我说的都没有错。 哪条错了呢？ -robak328- ♂ 给 robak328 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/04/2015 postreply 17:19:13

• 我觉得你这几点比院士要高明。院士质问中国人是不是人很哗众取宠。 -大叔一枚- ♂ 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (0 bytes) () 03/04/2015 postreply 20:38:18

• You are better than him -YesWeCan- ♀ 给 YesWeCan 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 09:13:14

• 补偿配额仍需要纠结历史很难操作，人口规模对应消费总量还是现阶段最公平合理办法，提议征收超过人均排放量的奢侈税，参照美国水费奢侈税 -koushi321- ♀ 给 koushi321 发送悄悄话 (1146 bytes) () 03/05/2015 postreply 10:08:41

• 发达国家这个35年80％减副还是有他技术能力的信心的。美国水利资源丰富，而且可以通过制造业转移工业配额到他国。 -huhu88- ♀ 给 huhu88 发送悄悄话 (138 bytes) () 03/05/2015 postreply 10:51:30

• 我觉得你的表达更准确, 也易于接受. 比院士和柴静都强多了. -晓东立春- ♀ 给 晓东立春 发送悄悄话 (362 bytes) () 03/05/2015 postreply 10:16:48

• 很有意思。这个访问确实能看出来柴静的立场是很鲜明的。 -希腊孤客- ♂ 给 希腊孤客 发送悄悄话 (198 bytes) () 03/04/2015 postreply 18:16:34

• 不见得。柴作为主持人有责任把反面意见提出来让院士解释回答。 -大叔一枚- ♂ 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (0 bytes) () 03/04/2015 postreply 20:40:21

• 她一点没掩饰自己的立场和态度，大概觉得自己胸怀大爱，为了拯救全人类本族人的利益是可以牺牲的 -zhuangqiushui- ♀ 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 03/04/2015 postreply 23:41:48

• 中国占世界人口四分之一之一，排放现在占30％，这还是基于非常可疑的数据。 -huhu88- ♀ 给 huhu88 发送悄悄话 (236 bytes) () 03/05/2015 postreply 08:25:54

• 很简单，那就按人均来配额好了。既然按人均，那印度就不是问题。 -希腊孤客- ♂ 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 10:09:06

• 为什么？印度现在消耗比较小。按人均，发达国家一个是有钱买，也有实力发展替代能源。中国马上就面临要买配额。而且中国预计高峰未到。 -huhu88- ♀ 给 huhu88 发送悄悄话 (113 bytes) () 03/05/2015 postreply 10:26:22

• 丁某不是承诺按人均再80%吗？你没看懂就来发言吗？ -希腊孤客- ♂ 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 10:29:59

• 现在中国人均高于欧盟了。而且丁发言为什么没有发展中国家支持？ -huhu88- ♀ 给 huhu88 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 10:32:36

• 我们就视频来讨论。你好像很懂的样子。有数据希望也要有出处而不是随口一说。 -希腊孤客- ♂ 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 10:38:56

• 关于欧盟人均？网上都有啊。而且中国数字可信度也是问题。 -huhu88- ♀ 给 huhu88 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 10:59:27

• 中国是世界工厂，生产了世界上大多数产品，中国人在生活方面的消耗还是很低的 -蚂蚁王子- ♀ 给 蚂蚁王子 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 12:40:26

• 世界工厂这是中国的选择，中国劳工法和环境法执行远远低于发达国家，不能只要配额不做其他努力。 -huhu88- ♀ 给 huhu88 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 13:19:46

• 很高兴看到这个访问. "穹顶之下" 我是用快进式看的,这个专访我从头到尾看了,首先感受的 -笛音悠然- ♀ 给 笛音悠然 发送悄悄话 (774 bytes) () 03/04/2015 postreply 19:16:40

• 丁的态度和立场都没有错，错的是作为院士，没能用科学的态度去讨论问题。这也是柴的观点。我觉得柴没问错。 -大叔一枚- ♂ 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (0 bytes) () 03/04/2015 postreply 20:43:47

• 同意，是正常采访可以问的。作为代表国家的官员，丁已经没有科学工作者独立的资格。 -huhu88- ♀ 给 huhu88 发送悄悄话 (336 bytes) () 03/04/2015 postreply 21:07:49

• 配额多少是科学问题吗？明明是利益分配的政治问题嘛。人类减少排碳才是科学问题。 -希腊孤客- ♂ 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 10:11:51

• 背后总有一定的科学依据。不然你以为是政治家一拍脑袋得出的分配数据啊？ -大叔一枚- ♂ 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 11:20:10

• 按你的说法政治家都变成科学家啰，你还分什么政治家，科学家。 -希腊孤客- ♂ 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 11:37:38

• 政治家后面都有一堆科学家做参谋提供证据。我可没说政治家本人必须是科学家。：） -大叔一枚- ♂ 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 12:01:20

• 所谓政治家的科学根据不过是利用科学的局限性来谋取利益而已。 -希腊孤客- ♂ 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 16:15:35

• 当然，这就是游戏规则，你也得利用科学的局限性，或者 -大叔一枚- ♂ 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (90 bytes) () 03/05/2015 postreply 16:30:46

• 丁很坦率，没有西方常见的那种圆滑。 柴质问丁为什么在科学辩论上那么激烈，其实她偷换概念了，排放的分配问题岂是单纯的科学问题？ -helix22- ♂ 给 helix22 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/04/2015 postreply 19:26:01

• 肯定不是单纯的科学问题。但是问题是人家肯定是拿科学做为幌子掩盖其立场。作为院士，也 -大叔一枚- ♂ 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (57 bytes) () 03/04/2015 postreply 20:47:03

• 这位丁专家觉得雾霾还不够严重？ -cawan- ♀ 给 cawan 发送悄悄话 (816 bytes) () 03/04/2015 postreply 19:30:42

• 要到的排放份额不等于要全部用完，省着用，没要到的话以后不够用就只能买了。。 -zhuangqiushui- ♀ 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 03/04/2015 postreply 23:35:58

• 愿望很好，但是凭什么？凭满腔激愤质问西方中国人是不是人？然后 -大叔一枚- ♂ 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (33 bytes) () 03/05/2015 postreply 04:59:10

• 丁院士也曾经是热血青年，如今是副院长也只能这么说话了。 -todaytoday- ♂ 给 todaytoday 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/04/2015 postreply 20:17:30

• 作为国家官员，丁说的合理，作为科学家，就有些矫情。柴静问得没错，丁不能以双重身份发表意见：即是官员，又是科学家 -mnbb- ♂ 给 mnbb 发送悄悄话 mnbb 的博客首页 (887 bytes) () 03/05/2015 postreply 03:43:06

• well said -YesWeCan- ♀ 给 YesWeCan 发送悄悄话 (14 bytes) () 03/05/2015 postreply 09:09:59

• 科学家不生活在社会中吗？科学家就不能回答政治问题吗？到底是谁在混淆视听？ -希腊孤客- ♂ 给 希腊孤客 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 10:17:27

• 可以，以个人政治立场而不是科学立场。且不说作为官员丁有没有表达个人独立思维这个自由。 -huhu88- ♀ 给 huhu88 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 11:05:57

• 丁是中国科学家，也是中国代表团顾问，当然代表中国利益说话了。 -Lynn123- ♂ 给 Lynn123 发送悄悄话 Lynn123 的博客首页 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 12:32:30

• 作为科学家，丁院士不同意地球变暖之说，事实上很多人认为地球变暖只是正常波动。 -Diorissimo- ♀ 给 Diorissimo 发送悄悄话 (168 bytes) () 03/05/2015 postreply 04:06:34

• 不是去限制他，而是作为另一个身份科学家，丁院士 -大叔一枚- ♂ 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (132 bytes) () 03/05/2015 postreply 05:11:43

• 他在争取相同的排放量权利，可以用怎样的科学的观点解释？他也许可以换个说法，听起来不那么愤青。 -Diorissimo- ♀ 给 Diorissimo 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 05:22:31

• 楼上有人观点可以考虑，或者争取资金提高科技水平，改善环境等。 -大叔一枚- ♂ 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 06:05:59

• 不知道那些和政府立场不同的科学家的声音在哪儿？为什么不让柴静一块儿采访一下。 -huhu88- ♀ 给 huhu88 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 08:28:24

• 很多人对全球暖化的内容并不了解，所以现在把这个词改成气候变化有一些道理。 -huhu88- ♀ 给 huhu88 发送悄悄话 (392 bytes) () 03/05/2015 postreply 09:20:09

• 丁不同意的只是地球变暖毁灭论，他清楚的明白地球扛得住更剧烈的温度变化，扛不住的是物种，气候变暖会导致物种灭绝是共识！ -koushi321- ♀ 给 koushi321 发送悄悄话 (282 bytes) () 03/05/2015 postreply 13:17:31

• 丁院士和柴女士都值得支持。公民社会的建立就是要有不同方面的意见代表直接碰撞，而且都是100%的真诚。 -久经沙场的枪- ♂ 给 久经沙场的枪 发送悄悄话 久经沙场的枪 的博客首页 (214 bytes) () 03/05/2015 postreply 05:43:45

• 至少在美国不同的意见都会在国会听证，c-Span一天二十四小时的节目。 -huhu88- ♀ 给 huhu88 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 08:31:37

• 丁院士是古气候学专家，知道这些气候变化的本质 -唵啊吽- ♂ 给 唵啊吽 发送悄悄话 唵啊吽 的博客首页 (6077 bytes) () 03/05/2015 postreply 05:56:12

• 地球历史上生物灭绝也是存在的。丁自己也很冷酷地说了，物种消失，可能包括人类。 -huhu88- ♀ 给 huhu88 发送悄悄话 (168 bytes) () 03/05/2015 postreply 08:37:36

• 柴说“该以人类利益为出发点”， 不能说这个口号不对，假如对所有国家这样的话，好的很。 -tinker2009- ♂ 给 tinker2009 发送悄悄话 (639 bytes) () 03/05/2015 postreply 07:28:30

• 在二战时，如果一个有良知的日本或德国记者对政府发问，肯定被骂卖国。 -huhu88- ♀ 给 huhu88 发送悄悄话 (280 bytes) () 03/05/2015 postreply 08:15:33

• 把中国和日本的侵略在这件事相比是不合适的，一个人要多自恨才会这样比拟？ -tinker2009- ♂ 给 tinker2009 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 09:46:32

• 日本和德国当时工业发展遭遇市场和原材料瓶劲，从爱国的立场上，当时国民支持扩张也理所当然。 -huhu88- ♀ 给 huhu88 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 10:23:34

• 媒体的一种责任是对政府的监督。向政府表达不同的声音，同时给政府讲话的机会。这个专访不是挺好的吗 -oueeii- ♂ 给 oueeii 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 08:09:30

• 在其他大部分国家是这样，中国人民特信任政府，不习惯这样。 -huhu88- ♀ 给 huhu88 发送悄悄话 (66 bytes) () 03/05/2015 postreply 08:44:00

• 非常不错的访谈。 丁院士是科学家，不是社会学家和政治家，应该只从科学的立场去谈，柴作为一个记者把问题提出来非常称职！ -Okiwoi- ♂ 给 Okiwoi 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 09:19:20

• 科学家为什么不能谈科学背后的社会和政治含意? 谈了就要受到质疑和非难吗? 柴不只是提问题. 她的立场与丁院士针锋相对. -fguy- ♂ 给 fguy 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 16:18:29

• 丁院士的误区是否定进步：如果规则不公平，情愿不要规则 -风再起时2008- ♂ 给 风再起时2008 发送悄悄话 (214 bytes) () 03/05/2015 postreply 09:24:09

• 对。而且在没有共识签协定之下，欧盟和美国都订了2030年减30到40％目标。 -huhu88- ♀ 给 huhu88 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 10:55:33

• 那么你们赞成一个对包括中国在内的发展中国家不公平的规则吗? 否定不公平的规则, 就是否定进步吗? 这是什么逻辑推理? -fguy- ♂ 给 fguy 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 16:25:07

• 中国目前人均排量远高于很多发展中国家，绝对总量更是全球排放的大户。中国不是在用同样的不公平对付其他发展中国家吗？ -huhu88- ♀ 给 huhu88 发送悄悄话 (236 bytes) () 03/05/2015 postreply 17:51:53

• 一个站在体制外的人要去反对某个事情实在太容易了，也容易收到支持和拥护。 -傻大目- ♂ 给 傻大目 发送悄悄话 (545 bytes) () 03/05/2015 postreply 13:52:32

• 这么容易你也来试一下，整一个两亿点击的玩意儿出来。：) -大叔一枚- ♂ 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 13:58:55

• 我又不是吃这碗饭的，你知道什么叫掌握话语权吗？ -傻大目- ♂ 给 傻大目 发送悄悄话 (252 bytes) () 03/05/2015 postreply 14:05:38

• 那你在你吃饭的方面整出点名堂也行。：) -大叔一枚- ♂ 给 大叔一枚 发送悄悄话 大叔一枚 的博客首页 (58 bytes) () 03/05/2015 postreply 16:15:32

• +1 -Okiwoi- ♂ 给 Okiwoi 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/06/2015 postreply 01:07:27

• 柴静不是简单地提问. 好几处都显示她有自己明确的立场. 比如说她认为排放应该按国家计算. 自然受到丁院士的驳斥. -fguy- ♂ 给 fguy 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/05/2015 postreply 16:09:23

• 丁仲礼逻辑中最大的问题，是他把“公平”建立在堂而皇之的 -guaimaomimi- ♀ 给 guaimaomimi 发送悄悄话 guaimaomimi 的博客首页 (1597 bytes) () 03/06/2015 postreply 00:36:03

• All men are created equal 这句话大家都忘了？喔耶，堂而皇之的话要“好人”说才行！谁是好人？我，或是我指 -wenxueOp- ♂ 给 wenxueOp 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/06/2015 postreply 13:29:05

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