历史教育的目的是训练一个人能够冷静理性不带感情地分析这个世界。任何会让读者感动的历史书都会defeat这个历史教育的目的

来源: 2022-09-28 19:39:04 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (815 bytes)

举个例子,譬如张纯如的书我每次读起来都会被感动得无以自已。因此我就有个警觉,知道这种书对我自己和对我的孩子都会defeat历史教育的目的。

真正受过严格史学训练的史家写的历史教材都会刻意不让读者感动。AP的几门历史课教材就是例子。

史学教材的写作和journalist的写作刚好相反。好的史学教材写作刻意不让读者感动,好的journalist写作则是要让读者感动。二者目的不同。张纯如是journalism出身,她的写作是非常优秀的journalist写作。但我同时也认为,她的作品不适合作为华裔的历史教育教材,precisely because她的作品会让华裔读者感动,这感动就defeat了历史教育的目的。

 

所有跟帖: 

用历史的角度来讲问题,比较容易被接受。但是,逻辑上,其实也是漏洞百出 -avw- 给 avw 发送悄悄话 avw 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 19:41:47

真实世界远远不是像数学那么严密,因此真实世界的分析无法用数学来训练,只能用历史来训练。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 Porcelana 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 19:49:12

看过The Rise and Fall of the Third Reich吗?觉得里面的描述带不带感情有没有倾向性? -randomness- 给 randomness 发送悄悄话 randomness 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 19:42:12

没读过这本书因此无法评论。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 Porcelana 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 19:44:03

我女儿喜欢AP world history,给我讲起来没个完,她倒记得牢。上边居然还有孔子,老子语录。 -Ela- 给 Ela 发送悄悄话 Ela 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 19:54:50

我的看法呢,写历史,可以尽量不带感情,但是,基本上都会带着自我的认知。有的甚至带着偏见。AP历史也许比较客观,但是也有 -可能成功的P- 给 可能成功的P 发送悄悄话 可能成功的P 的博客首页 可能成功的P 的个人群组 (1218 bytes) () 09/28/2022 postreply 19:57:34

从训练思辨分析能力的角度来看,离现代远一点的材料比较适合。譬如上个周末我给我early teen的大儿子的 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 Porcelana 的个人群组 (357 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:06:12

讀歷史不如看數據? -wlwt123- 给 wlwt123 发送悄悄话 wlwt123 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:06:00

你这个观点已经过时了,现在的时髦观点就是要强调自己的背景来透过critical lens看历史。 -windyLL- 给 windyLL 发送悄悄话 windyLL 的个人群组 (521 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:11:43

张的书让人感动所以不能读?你也可以再同时读其他的所谓客观的华人史。 -whaled- 给 whaled 发送悄悄话 whaled 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:12:32

问题是我怀疑根本没有什么选择。因为美国主流没多少人care 华人的遭遇,或故意回避。 -whaled- 给 whaled 发送悄悄话 whaled 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:13:59

我自己训练我的孩子思辨分析能力是使用离现代有点距离的英国史。一来是拉开距离不会牵动感情,二来是一千年来的英国史有 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 Porcelana 的个人群组 (60 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:21:10

大多数人读史不只是用来掌握研究的方法。也是了解历史事实和人的心路历程,更是是为了寻求自己的身份认同。 -whaled- 给 whaled 发送悄悄话 whaled 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:27:23

那不是我的看法。我的看法是历史教育的目的就是训练思辨分析能力,没有其他目的。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 Porcelana 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:29:59

学历史锻炼思辨能力没错。但说历史教育的唯一目的是锻炼思辨能力可能是比较另类了。 -whaled- 给 whaled 发送悄悄话 whaled 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:38:23

但是写历史书的人都是带着个人的观点或是时代的烙印,同样历史教育也有时代的烙印。 -静听秋雨- 给 静听秋雨 发送悄悄话 静听秋雨 的博客首页 静听秋雨 的个人群组 (250 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:19:48

等以后AI读过人类历史上所有带字的纸片泥片竹片,然后自己做主写一部人类史。一定很好看很颠覆 -randomness- 给 randomness 发送悄悄话 randomness 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:23:09

从训练思辨分析能力的角度来看这不是大问题,只要拉开时空距离就可以。我们不是要寻求正确答案,只是把历史当作像积木一样的训练 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 Porcelana 的个人群组 (18 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:28:08

美国教育里让我欣赏的是从K的阅读就开始教fact和opinion,分析作者意图,好好学的人很小就能辩证思维 -风景线2- 给 风景线2 发送悄悄话 风景线2 的个人群组 (372 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:24:50

反反复复那几句,各有各的教育观点,大家不用以你的 opinion 唯马首是瞻吧。。。 -成功的兔- 给 成功的兔 发送悄悄话 成功的兔 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:34:26

我只是提出我的看法。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 Porcelana 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:36:31

不是为了引导,用得着不停发帖提出吗? -成功的兔- 给 成功的兔 发送悄悄话 成功的兔 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:38:45

就是,給你看我今天的收获 -四娃兔妈- 给 四娃兔妈 发送悄悄话 四娃兔妈 的个人群组 (81 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:36:43

自己种的? -Ela- 给 Ela 发送悄悄话 Ela 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:40:00

太牛了。。。种了几棵?还想要冬瓜,日本南瓜 -成功的兔- 给 成功的兔 发送悄悄话 成功的兔 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:40:34

哈哈哈, 农学院的实验田,今天隨便摘. -四娃兔妈- 给 四娃兔妈 发送悄悄话 四娃兔妈 的个人群组 (225 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:48:59

看我家牛娃,爬藤爬的高兴 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 香草仙子 的个人群组 (186 bytes) () 09/28/2022 postreply 21:31:38

厉害!还有一个冬瓜。那些红的,绿的南瓜怎么吃? -bobpainting- 给 bobpainting 发送悄悄话 bobpainting 的个人群组 (0 bytes) () 09/29/2022 postreply 04:47:49

看辛德勒的名单是很好的品德教育。我带孩子看过那电影,那是从品德教育的角度出发的,不是从历史教育的角度出发的。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 Porcelana 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:42:30

张纯如的书起到同样的作用,只是比辛在事实上更严谨,和华人经历更相关。 -whaled- 给 whaled 发送悄悄话 whaled 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:45:18

对华裔来说辛德勒的名单你可以理性欣赏其中的品德,但张纯如的作品牵动太强烈的感情。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 Porcelana 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:51:08

那是你自己不能控制自己感情的问题,不是张的问题。受过健全教育的人可以读各种书而不会丧失判断力。 -whaled- 给 whaled 发送悄悄话 whaled 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:56:00

孩子还小不适合看牵动强烈感情的作品。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 Porcelana 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:57:34

那当然是一段史实。怎么不是历史?不过我们是在品德教育的范畴里来欣赏。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 Porcelana 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:47:50

他们当然知道这是历史。 -Porcelana- 给 Porcelana 发送悄悄话 Porcelana 的博客首页 Porcelana 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 21:08:17

德国娃学世界史是不是不能读任何二战那段和德国有关的部分?否则就会影响他们的分析判断? -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 香草仙子 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 21:43:25

你恰恰是充满了主观感情看任何事情的典范 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 tibuko 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:45:30

瞎说,没看出来。 -Ela- 给 Ela 发送悄悄话 Ela 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:57:06

呵呵,你第一数据不够,第二观察还要练 -tibuko- 给 tibuko 发送悄悄话 tibuko 的博客首页 tibuko 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:58:42

部分同意,但是如果内容是关乎人性的很难达到理想状态的中立啊。比如说屠杀,宗教迫害,会激发人本能的同理心 -qqdragon- 给 qqdragon 发送悄悄话 qqdragon 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 20:58:15

有点无语 -zeno- 给 zeno 发送悄悄话 zeno 的个人群组 (0 bytes) () 09/28/2022 postreply 21:10:57

正在看这本书。希望能对当前世界局势有个从历史角度出发的透视理解 -香草仙子- 给 香草仙子 发送悄悄话 香草仙子 的博客首页 香草仙子 的个人群组 (82 bytes) () 09/28/2022 postreply 21:36:58

能够让读者感动,至少有可能读下去。一般的历史书,愿意读的人不多吧 -beyond_peace- 给 beyond_peace 发送悄悄话 beyond_peace 的个人群组 (1956 bytes) () 09/28/2022 postreply 22:06:31

想知道张纯如的书是否进入美国教育界的教科书? 如果没有,说明她的书还没归类到历史教科书。我同意看历史教科书不能带感情 -zaocha2002- 给 zaocha2002 发送悄悄话 zaocha2002 的个人群组 (81 bytes) () 09/28/2022 postreply 22:49:29

对供需做出正确的判断,然后发言(定价)。这不就是“话语权”吗? -etf21- 给 etf21 发送悄悄话 etf21 的个人群组 (0 bytes) () 10/01/2022 postreply 10:08:08

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