哈哈,儿女回来问起基因编辑baby,可以对答如流了

来源: Morning3evening4 2018-11-27 12:17:59 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2119 bytes)

研究了两个小时,搞懂了“基因编辑baby”选择这个基因的原因

基因名字是ccr5。突变子是ccr5-Δ32,就是基因缺少了一段,因此没有功能了。在北欧的人口里,带这个突变子的人占人口比例的10%。每个基因在人细胞里是两个拷贝,所以大约1%的人口的两个拷贝都是突变子ccr5-Δ32。

从在人口中的分布看,这个突变子很可能起源于一次基因突变(可理解成一个人)。遗传分析它发生在700-2000年前。如果没有选择的压力,占人口10%的人携带这个突变子,大约需要十万年以上。也就是说,这个突变子在其存在的时间里,环境是有利于它的。这短短的几百到两千年里,回顾欧洲的历史,研究者认为,天花可能是其中一个原因。天花病毒的一些病理和艾滋病毒有近似的地方,也就是这个ccr5-Δ32突变子对天花也有一定的抵抗作用。但艾滋病毒传到欧洲的时间太短,不被认为是选择因子之一。

艾滋病毒进入人体血液后感染免疫细胞与两个基因有关。虽然对搞掉ccr5基因(就象ccr5-Δ32这种情况)是不是能完全阻止病毒感染还有争议,但ccr5无疑是感染人免疫细胞的主要因子。很多制药公司有针对这个基因的药物研究,表明它是公认的因子;体外研究表明不表达ccr5的细胞和表达ccr5的细胞混合一起的情况下,让艾滋病毒感染,最后存活的都是不表达ccr5的细胞;而最直接的证明是柏林的一个艾滋病人在自己的骨髓干细胞被消灭后,再移植捐献者带ccr5-Δ32双拷贝突变子的骨髓,六年后病人还健康活着,体内检测不到艾滋病毒。

ccr5-Δ32单拷贝携带者也对艾滋病毒有一定的抵抗力。把艾滋病人按ccr5-Δ32单拷贝携带者和不携带者分型后,ccr5-Δ32单拷贝携带者的血液里的病毒数量比不带突变子的病人低,病情发展也会晚两到三年。

所有跟帖: 

阿毛,你介吃这行饭的人都搞了两小时弄明白,偶这门外汉看来看去看不懂,只知道:后果很严重。 -Shanghaigirl98- 给 Shanghaigirl98 发送悄悄话 (169 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:20:04

后果可能是伦理上面的更多一些。争议会很大很久。技术进步会很快的。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:31:59

我比较好奇的是你那个delta怎么打出来的.....LOL -backyardfun- 给 backyardfun 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:27:44

copy-paste... -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:32:25

双拷贝ccr5_32不仅对艾滋有免疫,对天花也有免疫,那么有什么其他副作用?编辑过后能否正常表达?怎么检验有效性? -mei9- 给 mei9 发送悄悄话 mei9 的博客首页 (145 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:31:11

目前对副作用的文献不多,主要是对某些病毒的抵抗力,如西尼罗河病毒,可能降低。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:34:50

谢谢,我外行人觉得他的实验不是很成熟,急于拿胚胎做出人类实验有些冒进。 -mei9- 给 mei9 发送悄悄话 mei9 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:41:46

同意。但技术进步很快,过去三年的进步巨大。。。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (50 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:43:15

ccr5基因的编辑会造成免疫细胞的某种表面蛋白的缺失 -军人后代- 给 军人后代 发送悄悄话 军人后代 的博客首页 (167 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:02:58

在理,我也觉得可能会有副作用,人体是复杂的。还要考虑脱靶问题,谢谢! -mei9- 给 mei9 发送悄悄话 mei9 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 14:10:23

你也得弄一个才能说得过去 -weatherhead- 给 weatherhead 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:37:17

技术上有困难。。。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:41:49

赞你们一家子牛人!想知道你们家是支持还是反对这样做? -小团圆- 给 小团圆 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:41:51

哈哈,不回答可以吗? -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (107 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:55:53

已知道你的答案,通常这样的问题对学者来说几乎是支持的,学者,艺术家都是打破常规的人,然后再用法律制定新的常规。 -小团圆- 给 小团圆 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:59:18

你可以推理,但我可以保留。。。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (187 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:03:07

赞同!可这个是很难控制,除非停止研究。 -小团圆- 给 小团圆 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:09:34

让人人不得病都活一万岁,就能justify吗 -Sarsar- 给 Sarsar 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:14:43

你有权利不同意的。。。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:34:22

应该有这类思考,和我没关系的。不该是personal层次的,但有人爱往那方面引导人们思路就是了 -Sarsar- 给 Sarsar 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:36:30

ccr5-Δ32是ccr5敲掉32对碱基.ccr5对免疫抗癌尤其抗乳腺癌有很正面的作用.ccr5-Δ32的中国人比其它人种少很多 -soldanella- 给 soldanella 发送悄悄话 soldanella 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:42:24

所以认为给双胞胎敲掉32对碱基变成ccr5-Δ32,一来对婴儿并不有利,二来坏了中国人基因库. -soldanella- 给 soldanella 发送悄悄话 soldanella 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:44:39

乳腺癌我的理解和你的不一样: -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (3592 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:53:17

你也太客气了.还理解不一样。 -soldanella- 给 soldanella 发送悄悄话 soldanella 的博客首页 (241 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:07:36

不过我认识的生物大牛也是非常反对贺这件事的 -soldanella- 给 soldanella 发送悄悄话 soldanella 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:10:38

根据你引用的这段文字,那CCR5去掉后对防止乳腺癌也是有效的是好事了? -linda2- 给 linda2 发送悄悄话 linda2 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:14:01

是不是好事很难说。。。但她反过来了是肯定的。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:16:39

明白了,谢谢 -linda2- 给 linda2 发送悄悄话 linda2 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:17:11

我看到的和你说的不一样.你的意思是变ccr5-Δ32反而防止癌症?赶紧申报 -soldanella- 给 soldanella 发送悄悄话 soldanella 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:21:31

俺刚才专门查了几篇今年的研究论文,CCR5 抑制剂是治疗几种癌症的路子,他的引用貌似没有错。虽然不是直接ccr5-Δ32 -linda2- 给 linda2 发送悄悄话 linda2 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:28:30

不是我的成果。我和你的讨论到此为止。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:32:04

关键要证明这个实验效果能抵抗艾滋病,必须先努力让病人感染艾滋病吧,人为地制造这类实验环境满邪恶的 -Sarsar- 给 Sarsar 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:52:22

科学是逻辑推理的。已经有很多相关试验了。我写的里面包括了。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:57:26

good,evil都有各自逻辑的 -Sarsar- 给 Sarsar 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:58:44

所以,你的争论其实是伦理上的。这个靠立法。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:59:46

没那么嫩吧,毁地球毁人类的事,可能挡也挡不住,虽然拿伦理说事,其实根本不是能有选择层次的事 -Sarsar- 给 Sarsar 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:10:27

甚至还没进行灵长类实验,就直接到受精卵实验了.跨度太大,不严谨也不道德.用人实验太草率 -soldanella- 给 soldanella 发送悄悄话 soldanella 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:12:37

猴子受精卵早作了。那时候我记得off-target还很严重。。。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:15:52

猴子生下来了吗?持续监控了吗?人的受精卵做一般14天消灭,没有生下来的 -soldanella- 给 soldanella 发送悄悄话 soldanella 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:17:44

讨论不要emotion--试验不是我作的。我只是跟踪这方面的进展。。。 -Morning3evening4- 给 Morning3evening4 发送悄悄话 Morning3evening4 的博客首页 (134 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:31:08

我是纯问问题而已.猴子跟踪监测了吗?它的后果如何? -soldanella- 给 soldanella 发送悄悄话 soldanella 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 14:15:39

英国也做人类受精卵,但受精卵14天销毁.直接发育成婴儿生下下太无法无天了 -soldanella- 给 soldanella 发送悄悄话 soldanella 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:19:10

中国皇帝过去,谁反叛就灭九族,也是一种原始的基因操作吧,有勇气的基因慢慢就没了,剩下奴才性格的 -Sarsar- 给 Sarsar 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:23:57

可怜的猴子! -twoboys_mom- 给 twoboys_mom 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 14:09:13

双胞胎父亲HIV母亲没有,完全可以通过正常手段达到健康婴儿.ccr5对人的免疫力有很正面的作用,就这么被敲了32对碱基 -soldanella- 给 soldanella 发送悄悄话 soldanella 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:09:32

最后人类每人能活万万岁,哈哈 -Sarsar- 给 Sarsar 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:13:15

ccr5-Δ32只有1千年的历史,它虽然对艾滋天花的抗力强,却伤害其它的免疫.比如流感会更容易死亡. -soldanella- 给 soldanella 发送悄悄话 soldanella 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:14:51

双胞胎明明可以好好的,为啥非敲掉32对碱基变成ccr5-Δ32. -soldanella- 给 soldanella 发送悄悄话 soldanella 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:16:29

有人要当上帝 -Sarsar- 给 Sarsar 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:18:13

做实验呗,这种实验有人管的社会不做,难道非得等纳粹办了集中营才来做? -古代的事物- 给 古代的事物 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:27:46

这类问题早已不是人群对立,谁做的层次,用分裂人群的思路,比较分散人们对更重要问题的注意力 -Sarsar- 给 Sarsar 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 13:35:46

谢科普! -N.- 给 N. 发送悄悄话 N. 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 14:07:15

看过小说血玲珑吗,我对这件事有最恶意的猜测。 -jjww2018- 给 jjww2018 发送悄悄话 (311 bytes) () 11/27/2018 postreply 15:57:05

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