美国,还是那个你我可以称为家的地方吗?

来源: laoyangdelp 2013-07-13 13:23:56 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (6371 bytes)
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下面是我的右派言论,周末无事,闲着也是闲着,写出来与大家交流,望JM们轻砸,如果能说服我改变主意,不再迷惑,就更好了。:)

最近有2件事,让我对这个国家迷惑。


1. Zimmerman case。西班牙裔(白)美国人Zimmerman,一个小区的保安,在被17岁的Trevol Martin(非裔)殴打时开枪打死了TM,现在被告2级谋杀。事发之后,本地警察按正当防卫处理,没有立案。一个多月后,被民权组织要求,立案。立案后,媒体将TM10岁时非常可爱的照片与Z被捕时的罪犯照并排头版头条发表,引起民众对小TM的极度同情,接着奥总统发表讲话,称“TM就像自己的儿子一样”,在舆论上给此案定了性。现在根据案子进展,证人律师等等程序基本上证明Z当时确实是被TM殴打,曾呼救,后开枪,根据事实2级谋杀不一定成立。但是有洛杉矶警察对金(King)的案例,当警察被判无罪时,洛杉矶黑人暴乱,导致重新开审最终警察被判刑。这次如果Z被判无罪,黑人帮派可能又会暴乱,为了社会安定,法律会牺牲Z吗?

对奥总这次对案件的推波助澜,我很不以为然。上个月,底特律城里,好几起枪案,死了11人,其中有5岁非裔儿童。奥总为什么不发言称此孩子像他儿子?为什么单单拿TM说话?是不是因为底特律杀人的也是黑人?而Z是半个白人?奥总这么做不是在为种族问题添油加醋吗?

还有多年前OJ辛普森(非裔)的案子,当时抓住了包括我在内多少美国人的眼球。从法庭证据等等来看,明明他是杀人凶手,大牌黑人律师一手打种族牌,一手抓住警察的技术错误,硬是将杀人凶手无罪释放,结果被释后的辛普森贼性不改,又去抢劫,被拿入狱,最近说有可能假释出来。

2. 国会的大赦非法移民提案。美国有几百万非法移民,大部分是墨西哥人非法入境渡留下来的。民主党提议大赦,一来可以拿到占美国人口越来越多的西裔移民选票,二来让他们为美国纳税。共和党人不同意大赦,因为大赦将变相鼓励非法移民,对合法移民不公;二来统计数据证明,低水平的新移民不但不增加税收,反而是福利系统的负担。但是目前共和党内部分成2派,一派认为上次大选因为没有西裔美国人的支持而失败,这次如果不同意大赦非法移民,将永远失去竞选机会,虽然知道大赦不对,为了拉选票,屈服于压力;另一派强硬,宁死不屈,不愿为利益而放弃原则。

如果Z被判有罪,如果大赦非法移民案通过,将会使我对美国失去信心。也许在我们这一代,美国还是一个不错的地方,但是按这个趋势下去,到我们的下一代,美国的情况如何,就很难说了。也许我对美国法律和政治的认识太过理想化,也许美国自有其再生能力,能够继续保持一个相对公平的社会。 


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    不要放弃你的每一張选票 -@91108- 给 @91108 发送悄悄话 @91108 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 13:32:56

    唉,当年就是为了选票入籍,入了后才知道,区区一张选票根本没用,悔。 -laoyangdelp- 给 laoyangdelp 发送悄悄话 laoyangdelp 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 13:39:26

    啥悔?退籍时间再容易不过的事~:)参政或多生孩子是个办法 -夏天~- 给 夏天~ 发送悄悄话 夏天~ 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 13:46:41

    怎么退籍? -laoyangdelp- 给 laoyangdelp 发送悄悄话 laoyangdelp 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 13:49:19

    可以不参加投票,还可以移民他国。美国不刁难任何移出者的。 -夏天~- 给 夏天~ 发送悄悄话 夏天~ 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 13:52:42

    您根本不懂。退美国籍使你一夜回到解放前 -Dragon-Daddy- 给 Dragon-Daddy 发送悄悄话 (71 bytes) () 07/13/2013 postreply 13:57:02

    我没有说要严正的退美国籍,你就别承担自己的责任 -夏天~- 给 夏天~ 发送悄悄话 夏天~ 的博客首页 (48 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:03:36

    你说退籍是件再容易不过的事,请具体说一下程序 -laoyangdelp- 给 laoyangdelp 发送悄悄话 laoyangdelp 的博客首页 (74 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:03:14

    我说的退籍就是实质上不享受权利也不承担责任,不是让你去宣布以美国人为耻 -夏天~- 给 夏天~ 发送悄悄话 夏天~ 的博客首页 (38 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:05:59

    我没说要退籍啊,是你说退籍是一件再容易不过的事,以为你有经验呢。:) -laoyangdelp- 给 laoyangdelp 发送悄悄话 laoyangdelp 的博客首页 (6 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:08:22

    googled, Renounce Your U.S. Citizenship is easy, just go to any -夏天~- 给 夏天~ 发送悄悄话 夏天~ 的博客首页 (199 bytes) () 07/13/2013 postreply 15:08:44

    并不像你说那样容易啊。一个普通人要成为一个好国家的resident -laoyangdelp- 给 laoyangdelp 发送悄悄话 laoyangdelp 的博客首页 (68 bytes) () 07/13/2013 postreply 15:13:02

    感谢美国的好吧~ :) -夏天~- 给 夏天~ 发送悄悄话 夏天~ 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 15:18:24

    你大概不知道,退籍的话,要一次性交一大笔税,有不少富人因此被喝阻 -说的好- 给 说的好 发送悄悄话 说的好 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 19:15:35

    个人理解公民意识是参与本身和希望参与就很重要,因为一张选票少而不参与好像本身就 -chamama- 给 chamama 发送悄悄话 (78 bytes) () 07/15/2013 postreply 00:25:28

    美国如果这样下去,就像英国一样,逐渐衰落是必然趋势了,那个成就今天的大美帝国的美国梦不存在了。 -在温哥华- 给 在温哥华 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 13:39:29

    英国比美国好一点,没有种族问题。 -laoyangdelp- 给 laoyangdelp 发送悄悄话 laoyangdelp 的博客首页 (64 bytes) () 07/13/2013 postreply 13:43:24

    美国的福利正在向英国的福利靠近,种族问题英国也有。 -在温哥华- 给 在温哥华 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 13:45:25

    欧洲由穆斯林问题 -Christy_BJ- 给 Christy_BJ 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 15:59:42

    很遗憾,美国一直都是这样的。 -CirrusCloud- 给 CirrusCloud 发送悄悄话 CirrusCloud 的博客首页 (247 bytes) () 07/13/2013 postreply 13:41:00

    没有认真跟踪细节,听孩子说那个那个黑孩子并没有闹事却被跟踪 -夏天~- 给 夏天~ 发送悄悄话 夏天~ 的博客首页 (172 bytes) () 07/13/2013 postreply 13:42:30

    水很深,我选择同意奥巴马,他的直觉一直很靠谱 -keessa- 给 keessa 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 13:48:02

    这两天晚饭孩子都在讲~ -夏天~- 给 夏天~ 发送悄悄话 夏天~ 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 13:51:12

    他要靠谱猪都能下蛋了 -Manymore- 给 Manymore 发送悄悄话 Manymore 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:10:30

    can't agree more. 回复:他要靠谱猪都能下蛋了 -Carriepanda- 给 Carriepanda 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 16:26:59

    哈哈哈, -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 16:39:41

    with you.. -qiaomaidou6- 给 qiaomaidou6 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 21:58:07

    严重同意,奥巴马是宏愿是要把美国变成另外一个南非。他之前曾行政命令补偿黑人农场主就露出端倪 -医者意也- 给 医者意也 发送悄悄话 医者意也 的博客首页 (42 bytes) () 07/14/2013 postreply 10:46:22

    目前为止,第3者证人都是说是Z呼救 -laoyangdelp- 给 laoyangdelp 发送悄悄话 laoyangdelp 的博客首页 (161 bytes) () 07/13/2013 postreply 13:48:44

    比排除有冤假错案,但是有一点我们不可否认,美国的法律平等和公正实在是 -夏天~- 给 夏天~ 发送悄悄话 夏天~ 的博客首页 (18 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:00:39

    未必。你没有看到或不允许被知道的东西不代表不存在。 -2441- 给 2441 发送悄悄话 2441 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 18:46:25

    什么叫“不为过”? -lifejoy- 给 lifejoy 发送悄悄话 (185 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:15:59

    可悲的是,这是一桩严重的歧视案件,但是他很可能被判无罪 -夏天~- 给 夏天~ 发送悄悄话 夏天~ 的博客首页 (197 bytes) () 07/13/2013 postreply 15:15:07

    Z当时的录像时后脑流血,跟他陈述的当时被压在地上撞头符合 -Manymore- 给 Manymore 发送悄悄话 Manymore 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:12:11

    Z在跟踪黑孩子时曾打911报警说社区内有可疑的人。911的人让他不要管了,警察会follow-up -@91108- 给 @91108 发送悄悄话 @91108 的博客首页 (44 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:29:15

    关于Z案,你的叙述不一定是事实。 -壮士- 给 壮士 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 13:48:45

    肯定不能作为法律根据 -laoyangdelp- 给 laoyangdelp 发送悄悄话 laoyangdelp 的博客首页 (47 bytes) () 07/13/2013 postreply 13:50:59

    我得不出他是正当防卫的结论。 -壮士- 给 壮士 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 13:52:31

    你这个光有结论,没有过程。我看了一些叙述,认为一般人处在Z当时的位置, -ca981- 给 ca981 发送悄悄话 ca981 的博客首页 (40 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:00:08

    那小孩下手也够狠的,摁在地上暴打,打死Z是早晚的死 -ca981- 给 ca981 发送悄悄话 ca981 的博客首页 (192 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:05:04

    那么以后打架就可以合法拔枪了? -kitty_cat- 给 kitty_cat 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:05:53

    只要有持枪证,如果生命寿威胁,当然合法拔枪了 -ca981- 给 ca981 发送悄悄话 ca981 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:09:46

    佛州是这样的。州跟州不一样 -Manymore- 给 Manymore 发送悄悄话 Manymore 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:13:13

    好像警察说你别管,交给我们。 -壮士- 给 壮士 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:07:06

    问题是警察从来没管过。另外这个其实无关,关键就是他当时有没有生命威胁。好在他是西裔,要是他是纯白人更完蛋 -Manymore- 给 Manymore 发送悄悄话 Manymore 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:15:39

    我的看法是:没有足够证据证明他谋杀,但这不等于他是正当防卫。 -壮士- 给 壮士 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:18:22

    就是起诉的谋杀,如果被推翻他也就没事了。不过他出来肯定得改名换姓才能过日子了 -Manymore- 给 Manymore 发送悄悄话 Manymore 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:21:02

    我估计现在的证据很难给他定罪。他出来后,估计会有民事方面的诉讼。 -壮士- 给 壮士 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:23:33

    出来后,最怕的是黑人团体的声讨,被打死都有可能 -Manymore- 给 Manymore 发送悄悄话 Manymore 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:27:56

    juror的压力也很大啊! -壮士- 给 壮士 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:35:11

    这我倒没想到,还真是。要我就坚决不接这活,太危险了 -Manymore- 给 Manymore 发送悄悄话 Manymore 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:39:37

    同意。现在起诉的罪名是2级谋杀 -laoyangdelp- 给 laoyangdelp 发送悄悄话 laoyangdelp 的博客首页 (177 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:23:53

    Agree. 回复:没有足够证据证明他谋杀,但这不等于他是正当防卫。 -2544- 给 2544 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:28:39

    所以说检方的工作做得烂。应该控告一个manslaughter或其他罪名。 -Lex2004- 给 Lex2004 发送悄悄话 Lex2004 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 19:18:44

    我看到有报道说,警察说的是,you don't need to -xchmm- 给 xchmm 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:25:34

    我去听了,是说you don't need to。NBC也很缺德,剪辑音频,将事件导向种族问题,挑起种族矛盾 -REVIEW_WOOD- 给 REVIEW_WOOD 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/15/2013 postreply 00:04:31

    但是你认为是谋杀吗? -laoyangdelp- 给 laoyangdelp 发送悄悄话 laoyangdelp 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:00:12

    That's jury's job. -壮士- 给 壮士 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:04:57

    一人一票的民主,最后的结果差不多都是这样 -touji- 给 touji 发送悄悄话 (83 bytes) () 07/13/2013 postreply 13:49:49

    一人一票的民主,比专制国家还是好一点 -laoyangdelp- 给 laoyangdelp 发送悄悄话 laoyangdelp 的博客首页 (6 bytes) () 07/13/2013 postreply 13:52:35

    美国是选举团制,红州投蓝票基本没用 -luxh007- 给 luxh007 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:06:35

    回复:美国是选举团制,红州投蓝票基本没用。这只是选总统时。其他很多投票对各项提案 -@91108- 给 @91108 发送悄悄话 @91108 的博客首页 (254 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:45:32

    大家在中国都痛恨的就是有法不依执法不严,而现在却找理由认可美国这样做 -luxh007- 给 luxh007 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 13:59:55

    大赦非移以及随后的亲属移民,终级的结果就是美国拉美化 -luxh007- 给 luxh007 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:03:54

    neighborhood watch不是保安,是热心居民,如果这种人可以带枪随便跟踪人,那也挺可怕的 -kitty_cat- 给 kitty_cat 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:03:44

    根据佛罗里达法律neighborhood watch就是保安,可以带枪跟踪可疑人 -laoyangdelp- 给 laoyangdelp 发送悄悄话 laoyangdelp 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:06:29

    有这个法律条款LINK吗?我只知道社区保安是没有枪的 -kitty_cat- 给 kitty_cat 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:11:22

    狗 stand-your-ground law florida -laoyangdelp- 给 laoyangdelp 发送悄悄话 laoyangdelp 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:14:12

    不是【随便】跟踪人。是跟踪可以的人。如果这样可疑的人都不跟踪,还有谁需要跟踪? -ca981- 给 ca981 发送悄悄话 ca981 的博客首页 (165 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:08:31

    一个公民带枪跟踪另外一个公民,那是要全民自己执法了? -kitty_cat- 给 kitty_cat 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:15:23

    小区里有什么不可以?他那小区多起黑人抢劫事件了 -Manymore- 给 Manymore 发送悄悄话 Manymore 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:30:39

    美国出了很多黑人抢劫事件,在美国就能见个黑人 -夏天~- 给 夏天~ 发送悄悄话 夏天~ 的博客首页 (16 bytes) () 07/13/2013 postreply 17:56:40

    Z有concealed weapon permit,带枪没有犯法。 -Lex2004- 给 Lex2004 发送悄悄话 Lex2004 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 19:08:10

    事实的细节可以由司法决定,但媒体政府从一开始就有起祸架秧子的味道 -luxh007- 给 luxh007 发送悄悄话 (107 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:18:56

    最可气的是明明黑人是个大高个的橄榄球运动员,却满世界登的都是他的小学照片 -Manymore- 给 Manymore 发送悄悄话 Manymore 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:33:03

    都管好自己儿子不要穿hoodies,不要打扮的像gansta, 被人盯上了要打不还手的逃命 -clipmom- 给 clipmom 发送悄悄话 clipmom 的博客首页 (6 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:19:39

    不要晒得太黑~ :) -夏天~- 给 夏天~ 发送悄悄话 夏天~ 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 15:22:57

    还有不要吸大麻 -Lex2004- 给 Lex2004 发送悄悄话 Lex2004 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 19:03:38

    被人盯了,没有10分把握不要去打人家。美国持枪的人可能比较多 -Lex2004- 给 Lex2004 发送悄悄话 Lex2004 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 19:11:06

    啥时候latino算白人了?啥时候轮到亚裔唧唧歪歪了?该干嘛干嘛去吧 -10things- 给 10things 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 14:50:22

    而且z有1/4黑人血统。 -Lex2004- 给 Lex2004 发送悄悄话 Lex2004 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 19:12:37

    latino当然算白人。统计白人的时候,他们是白人;统计少数民族的时候,他们是少数民族。 -mapesbel- 给 mapesbel 发送悄悄话 (24 bytes) () 07/13/2013 postreply 23:57:39

    奥总只是打预防针,不影响结果,反而可以给结果造成的暴动降温。 -lisi- 给 lisi 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 16:00:44

    移民的事是两党都在骗人,其实严惩雇主就可以了,共和党不干;民主党干虚的。 -lisi- 给 lisi 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 16:03:58

    顶好贴,建议置顶,08把我们的美国梦搞得越来越不靠谱,美国的将来令人担忧! -yhr- 给 yhr 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 16:11:42

    无罪。 -lisi- 给 lisi 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 19:07:48

    这个案子说复杂就复杂,说简单就简单,相信Z是自卫开枪,但是 -RedChina168- 给 RedChina168 发送悄悄话 (207 bytes) () 07/13/2013 postreply 19:39:52

    是美国的司法制度有问题,检察官有意放水,明显地,起诉二级谋杀,不能成立; -lisi- 给 lisi 发送悄悄话 (18 bytes) () 07/13/2013 postreply 19:50:12

    可能是由于某种压力(比如政治上的),赶鸭子上架。2nd degree,检方提的证据都非常弱的。 -Lex2004- 给 Lex2004 发送悄悄话 Lex2004 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 19:54:31

    是的,三级没问题。 -lisi- 给 lisi 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 19:56:44

    but jury is given the option for manslaughter to consider (as a -Lex2004- 给 Lex2004 发送悄悄话 Lex2004 的博客首页 (217 bytes) () 07/13/2013 postreply 20:03:54

    检察官提议的,陪审团只能基于检察官提议的判断。 -lisi- 给 lisi 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 20:07:22

    不是的。检方(最后,早干什么了)要求加manslaughter,法官也批准的。 -Lex2004- 给 Lex2004 发送悄悄话 Lex2004 的博客首页 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 20:11:46

    不认为是政治上的,现检察官为同仁(检察官,警察,法官等)开罪吧。 -lisi- 给 lisi 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/13/2013 postreply 20:05:05

    既然那少年啥都好好的无辜的,为啥要把人保安往死里打呢??? -2441- 给 2441 发送悄悄话 2441 的博客首页 (0 bytes) () 07/14/2013 postreply 05:51:58

    不要吵了,继续留在美国吧 -正宗甜水面- 给 正宗甜水面 发送悄悄话 (16 bytes) () 07/13/2013 postreply 20:22:53

    回复:不要吵了,继续留在美国吧 -RedChina168- 给 RedChina168 发送悄悄话 (139 bytes) () 07/13/2013 postreply 21:02:44

    还是有区别。如果T不把Z往死里打,好像Z也不会被逼拔枪吧? -2441- 给 2441 发送悄悄话 2441 的博客首页 (0 bytes) () 07/14/2013 postreply 05:56:54

    是Z先认定人家是坏人 -redchina168- 给 redchina168 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/14/2013 postreply 06:46:48

    难道被人怀疑了就该把对方往死里打? -2441- 给 2441 发送悄悄话 2441 的博客首页 (0 bytes) () 07/14/2013 postreply 09:34:07

    回复:美国,还是那个你我可以称为家的地方吗? -wxc225- 给 wxc225 发送悄悄话 (148 bytes) () 07/13/2013 postreply 20:29:46

    如果你能来,他们便也能来;哪天不让他们来了,你也该被撵走了。 -mapesbel- 给 mapesbel 发送悄悄话 (124 bytes) () 07/13/2013 postreply 22:19:27

    True. -2441- 给 2441 发送悄悄话 2441 的博客首页 (0 bytes) () 07/14/2013 postreply 05:58:30

    z不能说是蓄意谋杀,是防卫过度,目前的结果从司法程序上没错,这就是这个 -柳梢青- 给 柳梢青 发送悄悄话 (297 bytes) () 07/14/2013 postreply 09:05:57

    太多的忧国忧民,就有点杞人忧天了。回归?现在觉得好的国家,10年后怎样? -九斤老太- 给 九斤老太 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/14/2013 postreply 16:19:35

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