我不同意。特斯拉才有可能成功。原因如下:

本帖于 2025-06-08 12:38:16 时间, 由普通用户 BrightLine 编辑

一、Waymo在运行,但没出圈

Waymo确实在凤凰城和旧金山部分区域跑了几年,但它只能在“地理围栏 + 高精地图 + 网络连通 +人类远程接管”条件下运行。说白了就是在沙盒里跑得稳,一出围栏就瘫痪。纽约、洛杉矶这些交通复杂的大城市至今不敢进。

反观Tesla的FSD,全国各地用户都能跑,乡村小路、繁忙城市都可以开。连中国乡下都可以开。没有道路分割线也无所谓。

Waymo是实验品,Tesla是正在产品化的AI系统。

二、为什么Lidar路线走不通?Tesla干脆彻底取消Lidar

原帖说“Lidar成本降下来就能用了”,这看起来有道理,其实是误判了AI发展方向。Tesla 早期也用过Lidar(Model S上测试),最后彻底放弃,是有以下几个原因:

1. Lidar是死数据,不理解语义。Lidar只能给你一个“点云深度图”,不能告诉你“这是小孩还是柱子,是推着婴儿车还是站在广告牌下”。你再加摄像头,那就是多系统融合,冗余度高,问题更多。

2. 深度信息是可以从视觉中推出来的,就像人眼一样。Tesla 自研 Occupancy Network 可以从视频中准确重建深度场景,不比Lidar差。

3. 最大的问题是成本结构:Lidar 本身虽然能降价,但它依然是物理设备,不可批量压缩成本;而 Vision + AI 模型训练,一次投入,多车复用,边际成本无限趋近于零。

所以,Lidar 是“工程师的执念”,不是 AI 的未来。

三、远程接管才是 Waymo 成本的“深坑”,Tesla 正在挑战这个终极问题

原文说:“远程接管团队拿不掉,才是成本问题”,这点我赞同,但 Tesla 正在走完全不同的方向——把“接管”问题交给 AI 自己处理。

FSD 从2023年以来,已经能在多数情况下自动识别意图、处理突发情况,虽然还会犯错,但迭代非常快。而 Waymo 不敢交权,最终成了“半自动车 + 高薪监控员”的奇怪组合。我现在天天用FSD,可以看到它巨大的飞跃。

四、你说法律不允许自动驾驶比人好一点点就上线?对 Waymo 也一样。

原帖说:“哪怕比人强,也不能有一次致命事故”,你以为 Waymo 没事故?2024年Waymo两辆车在旧金山追尾 + 堵路事件,已经导致监管介入。而 Cruise 更是直接被一单事故干掉。

所以 Tesla 的风险不是特例,而是整个行业的共同挑战。

真正能跑通法律监管的,不是“0事故”,而是“比人强 + 有责任机制 + 产品更新透明”。

五、End-to-End Tesla真的落后?Waymo根本还没开始全局训练

作者说“Tesla所谓End-to-End其实还是模块化拼起来的,Waymo也能做”。但你搞错了重点。

Tesla现在用的是:

全栈自研神经网络(occupancy flow、neural planner)

超算 Dojo 大规模训练

全球数百万车主真实数据闭环训练

OTA 推送统一版本,实时迭代

Waymo再先进,也要靠“工程师标注 + 人工调参 + 小规模测试”来走传统路线。它可能能做 end-to-end,但它的数据量、部署体系远远无法支撑那种训练密度。

六、你说Tesla做成也没护城河?这和现实完全相反

Tesla 的护城河不是模型,而是:

硬件闭环:自产芯片、摄像头、算力;自己造车,自己集成;

数据闭环:每天几千万英里的真实世界驾驶数据,Waymo根本拿不到;

部署闭环:全国推送,真实反馈,用户自己做beta tester;

品牌和资本:有Elon撑腰,有全球粉丝,有现金流支持亏损运营。

Waymo只能在Alphabet内部烧钱;Tesla靠卖车已经养活研发了。

Waymo确实早,但它是“专家系统+地图+接管员”的产品。Tesla是“神经网络+视频数据+用户共创”的AI范式。你不能说电脑刚发明出来运行很慢,就否定了后来芯片革命;也不能说诺基亚先出手机,iPhone就是笑话。

所以我完全不同意那句“Waymo不知比Tesla高到哪里去了”。相反,Tesla正走在一条无人能跟的AI路线,而Waymo卡在地图、规则和接管上无法前进。

所有跟帖: 

我挑几条最显而易见的回复吧,主要没有那么多时间一一打字回复。 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (1052 bytes) () 06/08/2025 postreply 12:54:48

你和亮线的分析就不是一个level的,他一看就是理工,确切说CS出身的。 -dancingpig- 给 dancingpig 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:23:22

哈哈 你就没从我文章里看出来我是autonomous driving的从业人员 :) -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (339 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:35:36

很明显,你所在的公司不是特斯拉,所以你心里有bias -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:47:40

不是有bias,就是看不惯一堆人爆吹tesla的robotaxi。另外,我认识的人都不会去tesla,因为 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (197 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:54:20

他个性不好和他的FSD有什么关系啊?你明明是看不惯老马,我可以理解,但是因为你看不惯他就看不惯FSD就不对了 -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 14:06:11

No, 正相反,很欣赏老马,有视频为证,也看得上FSD。看不惯的是有人非说FSD能做robotaxi -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (377 bytes) () 06/08/2025 postreply 14:49:38

但股东们都希望看见自己投资的公司有个有执行力,有效率的老板 -眼里有光- 给 眼里有光 发送悄悄话 (65 bytes) () 06/08/2025 postreply 14:40:16

但也要感谢tesla赏饭吃,因为行业内早先做L4的公司都黄了,纷纷转型做电车的辅助驾驶,还能接住一些人 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:56:50

我们讨论的是同一个FSD组吗?300多号人好几年就这样,一个萝卜一个坑,走一个招一个,每一个Musk都要面试 -dancingpig- 给 dancingpig 发送悄悄话 (51 bytes) () 06/08/2025 postreply 15:58:16

显然不是啊。我意思是因为还有tesla开创的辅助驾驶的市场需求,很多之前做L4的公司转做辅助驾驶,才不至于立即倒闭。 -QuantFields- 给 QuantFields 发送悄悄话 QuantFields 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 18:16:34

你以为从业人员就有准确判断,你只是熟悉你所做的一小块,企业的成功大方向重要得多 -lionhill- 给 lionhill 发送悄悄话 lionhill 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 14:04:11

我亲戚朋友同学里在Tesla和Waymo工作的人不少,我的观点还是,即使特斯拉没成,也轮不到Waymo -dancingpig- 给 dancingpig 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:25:14

是这样 -水云闲一- 给 水云闲一 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:45:24

点云是可以,但难度高。waymo到新城市的时候也要人肉盯一阵的。美国的法律不是0事故,比人低就可以。我现在知道的只有德国 -dancingpig- 给 dancingpig 发送悄悄话 (189 bytes) () 06/08/2025 postreply 16:05:44

Well said! -Pilot007- 给 Pilot007 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:09:25

眼光放远些,这次Robotaxi launch能走多远并不是 make or break time for TSLA -任静锅-- 给 任静锅- 发送悄悄话 任静锅- 的博客首页 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:10:05

我站这里。依靠激光雷达和精准地图的自动驾驶只能称之为半自动,没有未来。 -大禹知比山- 给 大禹知比山 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/08/2025 postreply 13:36:15

请您先登陆,再发跟帖!