一、Waymo在运行,但没出圈
Waymo确实在凤凰城和旧金山部分区域跑了几年,但它只能在“地理围栏 + 高精地图 + 网络连通 +人类远程接管”条件下运行。说白了就是在沙盒里跑得稳,一出围栏就瘫痪。纽约、洛杉矶这些交通复杂的大城市至今不敢进。
反观Tesla的FSD,全国各地用户都能跑,乡村小路、繁忙城市都可以开。连中国乡下都可以开。没有道路分割线也无所谓。
Waymo是实验品,Tesla是正在产品化的AI系统。
二、为什么Lidar路线走不通?Tesla干脆彻底取消Lidar
原帖说“Lidar成本降下来就能用了”,这看起来有道理,其实是误判了AI发展方向。Tesla 早期也用过Lidar(Model S上测试),最后彻底放弃,是有以下几个原因:
1. Lidar是死数据,不理解语义。Lidar只能给你一个“点云深度图”,不能告诉你“这是小孩还是柱子,是推着婴儿车还是站在广告牌下”。你再加摄像头,那就是多系统融合,冗余度高,问题更多。
2. 深度信息是可以从视觉中推出来的,就像人眼一样。Tesla 自研 Occupancy Network 可以从视频中准确重建深度场景,不比Lidar差。
3. 最大的问题是成本结构:Lidar 本身虽然能降价,但它依然是物理设备,不可批量压缩成本;而 Vision + AI 模型训练,一次投入,多车复用,边际成本无限趋近于零。
所以,Lidar 是“工程师的执念”,不是 AI 的未来。
三、远程接管才是 Waymo 成本的“深坑”,Tesla 正在挑战这个终极问题
原文说:“远程接管团队拿不掉,才是成本问题”,这点我赞同,但 Tesla 正在走完全不同的方向——把“接管”问题交给 AI 自己处理。
FSD 从2023年以来,已经能在多数情况下自动识别意图、处理突发情况,虽然还会犯错,但迭代非常快。而 Waymo 不敢交权,最终成了“半自动车 + 高薪监控员”的奇怪组合。我现在天天用FSD,可以看到它巨大的飞跃。
四、你说法律不允许自动驾驶比人好一点点就上线?对 Waymo 也一样。
原帖说:“哪怕比人强,也不能有一次致命事故”,你以为 Waymo 没事故?2024年Waymo两辆车在旧金山追尾 + 堵路事件,已经导致监管介入。而 Cruise 更是直接被一单事故干掉。
所以 Tesla 的风险不是特例,而是整个行业的共同挑战。
真正能跑通法律监管的,不是“0事故”,而是“比人强 + 有责任机制 + 产品更新透明”。
五、End-to-End Tesla真的落后?Waymo根本还没开始全局训练
作者说“Tesla所谓End-to-End其实还是模块化拼起来的,Waymo也能做”。但你搞错了重点。
Tesla现在用的是:
全栈自研神经网络(occupancy flow、neural planner)
超算 Dojo 大规模训练
全球数百万车主真实数据闭环训练
OTA 推送统一版本,实时迭代
Waymo再先进,也要靠“工程师标注 + 人工调参 + 小规模测试”来走传统路线。它可能能做 end-to-end,但它的数据量、部署体系远远无法支撑那种训练密度。
六、你说Tesla做成也没护城河?这和现实完全相反
Tesla 的护城河不是模型,而是:
硬件闭环:自产芯片、摄像头、算力;自己造车,自己集成;
数据闭环:每天几千万英里的真实世界驾驶数据,Waymo根本拿不到;
部署闭环:全国推送,真实反馈,用户自己做beta tester;
品牌和资本:有Elon撑腰,有全球粉丝,有现金流支持亏损运营。
Waymo只能在Alphabet内部烧钱;Tesla靠卖车已经养活研发了。
Waymo确实早,但它是“专家系统+地图+接管员”的产品。Tesla是“神经网络+视频数据+用户共创”的AI范式。你不能说电脑刚发明出来运行很慢,就否定了后来芯片革命;也不能说诺基亚先出手机,iPhone就是笑话。
所以我完全不同意那句“Waymo不知比Tesla高到哪里去了”。相反,Tesla正走在一条无人能跟的AI路线,而Waymo卡在地图、规则和接管上无法前进。