“没人能Time the market”是个忽悠,而且巧妙地偷换概念

本帖于 2024-08-05 16:27:33 时间, 由普通用户 枪迷球迷 编辑

“没人能Time the market”是个不断重复经久不衰的忽悠(myth), 实际上包含一个挺机智的概念偷换。

这话的意思是说,没人能够100%准确判断股市何时到顶何时到底。本身是不错的。 但说这话的下半句往往是“因此别去Time the market”。这就值得商榷了。 如果这话意思是说没人能70%准确,就缺乏根据。 就算70%做不到,51%行不行?

希望再说这话的时候说明确点啊,是没人能100%还是70%准确time the market?

如果有可能大致接近70%准确,那Time the market为什么就不值得干呢。至少值得学习和尝试吧。 

数学家 Jim Simons 放弃教授职位转行华尔街, 其基本信念就是股市是大致可以预测的,最终成为挖矿(quant)鼻祖,亿万富翁和慈善家。 他的Medallion Fund 30年收益年化率令人瞠目结舌:40%。注意这没打错字, 每年平均增长40%。这可能是timing the market最成功的例子。 他当然也没指望100%预测,只需要足够大的百分比就行了。 

巴菲特认为股市虚高,不断大卖积累现金,在苹果一个月从165涨到237清一半的仓。这也是timing the market。

至于大多数人time the market长期搞不赢死皮指数,这倒是真的。还年轻忙于挣钱别操这个心是另一回事。但是对于有些人来说,大涨大卖的目的并不是搞赢死皮, 而是避免高点大崩溃3米变两米还被套牢呢? 

股市投资大涨大卖,甚至连Time the market 都不必。 只要别太贪心,赚够了就走人,另找新的机会就行了。 只要没被套牢股市永远充满机会。 犯不着FOMO。比如今年死皮涨了20%,已经赚了两年的钱。 如果不贪,卖掉还可以在国债再赚2%。不卖?还想赚多少?

说大涨大卖,不是得瑟。 而是教训。 几个大涨不卖的教训举例:

1. 2021年买了Vanguard utility fund VUIAX, 一年左右涨了30%。当时想到卖掉,但考虑交税问题犹豫不决错过时机,再也见不到那个高点。 几个月前卖了虽然盈利25%, 浪费了两年时间还再没回高点。 

2. 也是2021买了房地产指数IYR,不到一年涨了40%, 卖掉了一半。 现在知道这种意外收益应该清仓锁利。那个高点要猴年马月再回来。 

3. 上周大清仓, 有5000股银行指数KBE涨到55没清,觉得有希望到58-60。今天跌到47. 要知道这是从去年底的35涨了57%,这么大的涨幅很容易回撤。 

所有跟帖: 

枪球兄高见! -拍浪- 给 拍浪 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/05/2024 postreply 15:59:49

你是对的,因为你字多:) -长空无际- 给 长空无际 发送悄悄话 (278 bytes) () 08/05/2024 postreply 16:01:39

握手 LOL -悠步天- 给 悠步天 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/05/2024 postreply 16:05:31

只要打败标普就好 -BBL123- 给 BBL123 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/05/2024 postreply 16:01:43

虽不是100%,但也接近于零。偶尔对了也是靠蒙的。多次重复后,大数定理也会让你亏得一无所有。 -哈密顿- 给 哈密顿 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/05/2024 postreply 16:03:03

呵呵,大数定理可不是说一定是零哟 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (85 bytes) () 08/05/2024 postreply 16:06:53

投指数,只买不卖,呵呵,赌美国国运 -梦想居士- 给 梦想居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/05/2024 postreply 16:07:43

我捋了捋思路,终于找出了我觉得哪里怪异的原因。其实偷换概念的是你,大涨大卖和time the market是两个概念 -长空无际- 给 长空无际 发送悄悄话 (310 bytes) () 08/05/2024 postreply 16:25:24

People who avoid the downsides are also the one who missed -越王剑- 给 越王剑 发送悄悄话 越王剑 的博客首页 (261 bytes) () 08/05/2024 postreply 16:28:38

同意,搞不好还交一大把税,哈哈 -BrightLine- 给 BrightLine 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/05/2024 postreply 16:30:24

不是人人都需要outperform the market, 避免大幅亏损就挺好呀 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (156 bytes) () 08/05/2024 postreply 16:34:20

Then why dont you just buy s$p and get market perform? -越王剑- 给 越王剑 发送悄悄话 越王剑 的博客首页 (0 bytes) () 08/05/2024 postreply 16:59:22

答案很简单啊,到了某个年龄, 避免25%的损失比赚25%更重要。 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (162 bytes) () 08/05/2024 postreply 17:15:09

你把年龄加上我会同意你多一点 -越王剑- 给 越王剑 发送悄悄话 越王剑 的博客首页 (92 bytes) () 08/05/2024 postreply 17:19:53

大涨大卖,就是大涨后减仓股票加仓债券改变比例 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (30 bytes) () 08/05/2024 postreply 18:16:06

有些人觉得自己很聪明,可以高抛低买,其实,这种人都是年纪太轻或者是刚入门的新手,也可能是DT。 -parentb- 给 parentb 发送悄悄话 parentb 的博客首页 (0 bytes) () 08/05/2024 postreply 17:00:25

你把我想说的都说了!那我就用江主席的话送给说高卖低买的网友!你们真是太年轻,头脑太简单,而且太不见世面! -hhtt- 给 hhtt 发送悄悄话 hhtt 的博客首页 (0 bytes) () 08/05/2024 postreply 18:07:12

呵呵, 你多半比我年轻 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (26 bytes) () 08/05/2024 postreply 18:17:45

大涨大卖的确有timing的问题 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (63 bytes) () 08/05/2024 postreply 16:38:54

不是忽悠,是事实。没有人可以,> 50%正确预测第二天股市涨或跌,包括老巴也找不到。 -未知- 给 未知 发送悄悄话 未知 的博客首页 (217 bytes) () 08/05/2024 postreply 16:33:50

先顶一下。巴老的老师Graham说:"不Timing the market, 要 pricing the market” -江南一素子- 给 江南一素子 发送悄悄话 江南一素子 的博客首页 (0 bytes) () 08/05/2024 postreply 16:34:59

你举的三个例子都是hindsight, 它们也有可能继续涨 -千军万马来相见- 给 千军万马来相见 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/05/2024 postreply 16:37:00

赚了就落袋为安, 可能继续涨也应该卖 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (54 bytes) () 08/05/2024 postreply 16:41:50

赚几个点才叫赚?除非严格按照买入之前定下的卖出价位,难! -千军万马来相见- 给 千军万马来相见 发送悄悄话 (0 bytes) () 08/05/2024 postreply 16:48:00

赚多少卖,的确是个有意思的问题 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (83 bytes) () 08/05/2024 postreply 16:57:41

你的这种言论更像是一个投机者,你对投资是一知半解。我只能呵呵了。 -parentb- 给 parentb 发送悄悄话 parentb 的博客首页 (0 bytes) () 08/05/2024 postreply 16:48:41

呵呵, “投资”比“投机”高大上吗 -枪迷球迷- 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (72 bytes) () 08/05/2024 postreply 17:00:36

你喜欢就可以,没有对与错,YMYD。 -parentb- 给 parentb 发送悄悄话 parentb 的博客首页 (0 bytes) () 08/05/2024 postreply 17:11:13

死皮指数有500家公司,只要你比他们更了解一两家公司, 你就可以轻松击败它(95% S&P and 5% short)。 -futufutu- 给 futufutu 发送悄悄话 (35 bytes) () 08/05/2024 postreply 19:43:17

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