美国是靠发战争财崛起的吗?

来源: 硅谷居士 2023-11-01 09:30:14 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (5297 bytes)
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在简体中文世界里,美国是靠发“战争财”才获得世界第一经济强国的地位的,特别是第一次世界大战和第二次世界大战。但是,这种肤浅的结论,根本经不起历史事实的考验。

事实上,早在两次世界大战之前的1900年,美国的GDP已经是天下第一了!

比如,根据这个权威网站,在二次大战全面爆发前的1938年,按照1990年的美元计算,几个参战大国的GDP分别是:

  • 美国:8000亿美元
  • 苏联:3600亿美元
  • 德国:3500亿美元
  • 中国:3200亿美元
  • 英国:2800亿美元
  • 法国:1800亿美元
  • 日本:1700亿美元
  • 意大利:1400亿美元

所以,雄踞榜首的美国的GDP比第二名和第三名的总和还要多!

而历次战争,带给美国经济和人民的,更多的是沉重的负担,而不是经济腾飞的催化剂。

例如,虽然第二次世界大战于1939年就全面爆发了,美国直到1941年底的珍珠港遇袭事件后才正式全面卷入战争。美国在1941年至1945年抗击轴心国的四年内就耗费了约3060亿美元,这一数字是其1940年国民生产总值的三倍;如果换到2023年,就相当于美国花掉了78万亿美元去从事战争。

美国政府把个人所得税的最高税率提高到史无前例的94%, 照样无法实现财政平衡。美国政府只好又发行了2000亿美元的国债用于战争;如果按照占GDP的比例,相当于现在的51万亿美元。

二战期间,美国一共有1600万士兵远赴太平洋战场、欧洲和北非战场参战,相当于每9个美国人里,就有一个在军队里服役。由于男人们远赴战场,很多女人们走出家庭,担负起了生产、服务和照顾家庭的多重负担,还要忍受无尽的骨肉分离之苦。正所谓:少妇城南欲断肠,征人蓟北空回首!

战争期间,美国几乎停止了基本民生产品以外的所有其它民用产品的是生产,包括汽车、家电等等;政府把这些企业(比如福特汽车公司)全部转型用于军工生产,使得整个美国成了一个史上最大的兵工厂。美国生产的战争物资不但提供给美军,还大批援助其他盟军,特别是英国、苏联、中国和法国。由于很多民生物资生产的停止或者削减,普通人的日常生活和消费,也有不同程度的下滑。

例如,仅仅在1944年,美国就生产了4.2万架各型军用飞机,生产装甲车及坦克高达2.2万辆,超过纳粹德国整个二战期间生产的坦克数量的总和。在参战后的短短四年期间,美国就制造出了147艘航空母舰(包括重型航母和护航航母),平均每10天生产一艘!

从1941年至1945年,美国向苏联提供了113亿美元的物资和服务,相当于1940年美国GDP的11%;如果换算成同样占GDP的比例,相当于2022年的2.8万亿美元。美国仅援助苏联军事的军事物资就包括:40万辆吉普车和卡车, 14000架飞机, 8000台拖拉机, 13000辆坦克。

1943年12月在德黑兰会议期间,斯大林在与同盟国领导人的一次餐会上祝酒时说:美国是机器之国。如果没有使用通过《租借法案》得到的那些机器,我们会失去这场战争。

1945年,在惨烈的冲绳岛两栖登录作战里,美军海军参战的舰艇超过1300艘,包括38艘航空母舰和200多艘驱逐舰。2万美军士兵战死在万里之外的偏远海岛,另外有5.5万人负伤。可怜无定河边骨,犹是春闺梦里人!

在本世纪,美国进行的最昂贵的战争是持续了20年的阿富汗战争。虽然美军只有2300军人阵亡,超过2万军人负伤;但是,美国付出的直接经济成本是2.3万亿美元,超过标普500指数里500家公司一年的总利润。

美国内战期间,南军的总司令罗伯特·李将军说过:战争是如此可怕,这是一件好事情;否则我们会喜欢上它。

附:冲绳战役期间美军的一个滩头阵地。


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所有跟帖: 

很吃惊中国有这么高? -老朽- 给 老朽 发送悄悄话 老朽 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 09:39:45

虽然人均GDP低,但是中国人口多。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 09:47:37

1938年东北GDP同日本差不多,中国吃喝拉撒睡,房产加起应很高 -BBL123- 给 BBL123 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 09:53:31

可见GDP衡量不准。 -柠檬椰子汁- 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (203 bytes) () 11/01/2023 postreply 09:58:26

准呀,为什么不准?美国三明治,中国水饺,黑西哥Taco午歺必须转换成同等价,人口多的GDP高,航母记GDP没多少 -BBL123- 给 BBL123 发送悄悄话 (372 bytes) () 11/01/2023 postreply 10:32:33

还真不知道,长知识! -老朽- 给 老朽 发送悄悄话 老朽 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 12:07:37

中国GDP没用. 日本那时飞机大炮甚至航空母舰都能造,中国还是“洋火”时代. -Parkbrooke- 给 Parkbrooke 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 10:17:00

是的,中国的GDP不能转化成有效的军事实力。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 10:21:51

呵呵,很怀疑中国那个时候的GDP是怎么鼓捣出来滴。老实说,那时候上海滩有人考上大学,留洋出国都是要登报滴。 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (713 bytes) () 11/01/2023 postreply 16:24:18

嗯。事实胜于雄辩。以政治立场或个人喜恶去解读历史或事件,就会偏颇。二战时,美国人倡导在自家院子种作物,以支持我们一致认同 -守月- 给 守月 发送悄悄话 (254 bytes) () 11/01/2023 postreply 09:58:48

现在西方民主共同的问题就是没有了以前新教徒的世界观,正义也被解读得百家争鸣。这是个混乱的时代,我们这一代是看得到结论吗? -Milaspring- 给 Milaspring 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 13:05:43

谢谢! -新手地主刚上路- 给 新手地主刚上路 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 09:59:56

这个统计和结论有问题噢,大清朝也曾经GDP世界第一,得用美国经济GDP在一战二战前后占世界经济总量的百分比,才能看出 -trimtip- 给 trimtip 发送悄悄话 (252 bytes) () 11/01/2023 postreply 10:03:47

二战后欧洲、中国、苏联和日本都被打烂了,当然美国的比重提高了。但是,这对美国经济有好处吗?美国崛起在1900年就实现了。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 10:07:08

被打烂了,才能看得出地缘政治的厉害,GDP占世界的比重说明了一切。 -trimtip- 给 trimtip 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 10:09:32

比重提高,说明美国继续领先或者扩大领先地位。但是,即使没有一战和二战,美国多半照样独步天下。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 10:12:55

那时英国还是老大,至少名义老大,二战后,英国失去几乎所有殖民地,才降为二流国家。 -trimtip- 给 trimtip 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 10:17:30

二战前,如果按照本国领土和殖民地总面积,英国是第一。按照经济实力,美国第一。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 10:20:43

呵呵,这就是瞎扯廖。美国怎么援助日本了,说来听听?不错,美国确实卖给日本废钢铁和石油,日本付了钱的,这算是援助? -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (463 bytes) () 11/01/2023 postreply 16:34:16

美国二战真金白银援助苏联的,该怎么算?说是“租借法案”,最终苏联赖账,不还钱,咋算?老实说,木有美国援助战争,兲朝今天 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (69 bytes) () 11/01/2023 postreply 16:38:13

贴主分析问题的方法是不对的,推荐可以读一下这本书 -万寂残红一笑中- 给 万寂残红一笑中 发送悄悄话 (81 bytes) () 11/01/2023 postreply 10:33:59

为何不对?和平是人类主流,人类财富主体就是吃喝拉撒睡,其它武器是次要的,不然TF就不T房子 -BBL123- 给 BBL123 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 10:44:39

不管对不对,有数据、有事实、有分析就是好的。 -唐山故乡- 给 唐山故乡 发送悄悄话 唐山故乡 的博客首页 (150 bytes) () 11/01/2023 postreply 11:03:18

您要说说具体哪儿不对了而不是给一本书的图片 -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 11:25:44

盲人摸象。先看书吧,看完就知道他那里错了 -万寂残红一笑中- 给 万寂残红一笑中 发送悄悄话 (108 bytes) () 11/01/2023 postreply 12:07:23

书的观点也是一家之言。难道作者的话就是真理? -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 12:20:22

不是结论,而是论证观点的过程 -万寂残红一笑中- 给 万寂残红一笑中 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 12:21:59

我的观点是:1. 美国GDP早就天下第一了;2. 战争代价昂贵。我觉得我的数据已经很好地证明我的观点了。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 12:23:33

呵呵,装。 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 16:40:10

当年美国如果不参战,希特勒大概率会赢 -越王剑- 给 越王剑 发送悄悄话 越王剑 的博客首页 (701 bytes) () 11/01/2023 postreply 10:44:08

老川比很多政客有远见,因为他从实力的角度看问题 -新手地主刚上路- 给 新手地主刚上路 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 10:48:42

老川太爱得罪人,就不该从政 -新手地主刚上路- 给 新手地主刚上路 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 10:53:30

是的,他是商人,看问题还是很清楚的,不过他自己毛病太多,还管不住大嘴 -米奇的厨房- 给 米奇的厨房 发送悄悄话 米奇的厨房 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 11:04:18

嘴太大了,又太爱出风头,和媒体斗都冲在一线,可惜了。但他的四年对美国长期利益作了很多好事,只是他都拿不到credit -新手地主刚上路- 给 新手地主刚上路 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 12:33:30

老川的政治智商很低 -越王剑- 给 越王剑 发送悄悄话 越王剑 的博客首页 (275 bytes) () 11/01/2023 postreply 11:12:25

是啊,他战略眼光非常超前独到 -新手地主刚上路- 给 新手地主刚上路 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 12:31:02

未经他人苦,莫劝他人善。 面对这么多缠诉和媒体专门挑出来的喂料新闻还是需要多有自己的主见 -挚友- 给 挚友 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/12/2023 postreply 14:20:13

他绝对不是实施者。其实美国的很多问题就是房间里的大象,川普不过是捅破那层窗户纸,但是这个人做总统不行 -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (146 bytes) () 11/01/2023 postreply 11:30:30

是,在政治上,有大略,没有雄才 -新手地主刚上路- 给 新手地主刚上路 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 12:35:14

摧毁比建设容易多了。有思想有谋略的人世间向来不缺乏,真能领导好一个国家的伟人甚少。真伟人我们从历史里比较一下也不难。 -守月- 给 守月 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 18:34:18

实干的少,所以实干的人多了一个团队或国家才能走上坡路 -新手地主刚上路- 给 新手地主刚上路 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/02/2023 postreply 08:52:16

不同意这说法。路线和方向,比如何实施, 重要多了! -wu7788- 给 wu7788 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 13:34:25

是,德国几乎得到所有欧洲大陆国家的支持,(除了苏联苦苦支撑),连法国都投降德国站在了德国一方,只剩下没几个人的流亡政府 -trimtip- 给 trimtip 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 10:56:58

如果美国当时不参战,后来应该要被迫参战。因为等希特勒一统欧洲,日本一统亚洲以后, -悠步天- 给 悠步天 发送悄悄话 (197 bytes) () 11/01/2023 postreply 11:22:17

美国若不参战,现在就是一个类似加拿大的美洲国家,欧洲一个更强大的德国,亚洲一个大强国,日本,美国就被局限于美洲了。 -trimtip- 给 trimtip 发送悄悄话 (396 bytes) () 11/01/2023 postreply 11:34:00

根据后人的分析,希特勒早晚会发疯;所以,我不觉得纳粹德国能持久存活下去。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 11:42:31

是如同亚力山大还是凯撒,难说。别忘了,还有个大日本呢。刚开战时,日本的航母飞机都比美国的好, -悠步天- 给 悠步天 发送悄悄话 (57 bytes) () 11/01/2023 postreply 11:50:57

美国不参战的话全球说德语,因为希特勒很快会有原子弹 -周老大- 给 周老大 发送悄悄话 周老大 的博客首页 (0 bytes) () 11/02/2023 postreply 06:24:34

海森堡团队搞砸了计算,加上经费不足,纳粹德国离原子弹差太远。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/02/2023 postreply 08:47:00

呵呵,基本同意,不过要改一点:希特勒一定会赢。一旦希特勒赢了,中国一定会输。现在二战资料汗牛充栋,木有 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (915 bytes) () 11/01/2023 postreply 16:52:19

如果轴心国赢得二战胜利,美国其实仍旧可以安好。原因很简单,隔着两个大洋,还木有波音747和空客这样的跨洋大飞机, -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (841 bytes) () 11/01/2023 postreply 17:01:17

呵呵,很大程度上,美国的川普打的就是这个主意。这个主意,最少是得到中共欢迎滴。但是,中共经常鼠目寸光,美国真滴 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (363 bytes) () 11/01/2023 postreply 17:08:41

现在中国政府和人民已经完全不提美国在二战中对中国战区的援助,真以为八路军和新四军打败了日本,实在是滑稽可笑。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 17:21:20

小声说,其实 -悠步天- 给 悠步天 发送悄悄话 (224 bytes) () 11/01/2023 postreply 18:31:53

毛泽东自己当面感谢日本首相,说日本侵华帮了中共。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 19:05:00

不但中共,苏联起于一战,华约整个始于二战 -悠步天- 给 悠步天 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 20:08:34

是的,列宁就是一个大俄奸, :-)。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 20:24:32

靠基础设施建设,看东岸那些宏伟的政府建筑,博物馆,条条大路。还有西式教育和金融体系的领衔。现在微信想一统天下也是步后尘 -julie116- 给 julie116 发送悄悄话 julie116 的博客首页 (81 bytes) () 11/01/2023 postreply 11:05:23

当然,美国在短短两百年从一张白纸到雄踞世界第一靠的是制度和美国人的勤劳和冒险精神 -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 11:24:22

觉得美国精明处在于,招揽吸纳各国各方面优秀人材为己所用。 -pickshell- 给 pickshell 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 12:25:53

美国是移民建立起来的,这是传统,也是优势。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 12:39:00

中国历代,从秦国开始,就从招贤令崛起。秦国名相无秦人,哪像现在这么脑瘫。 -悠步天- 给 悠步天 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 13:20:53

对于普通百姓来说,用“投奔”一词比较合适。我30多年来与意大利爱尔兰犹太欧洲等移民后代一起工作,深感美国是个 -鲤鱼洲- 给 鲤鱼洲 发送悄悄话 鲤鱼洲 的博客首页 (662 bytes) () 11/01/2023 postreply 14:51:15

中俄和欧洲移民有何不同?粉毛多? -sleepbird- 给 sleepbird 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 15:33:07

去各处的老年中心看看便知。中苏移民比较爱占社会福利。我们华人的老年父母们隐瞒中国的退休收入。我们自己一 -鲤鱼洲- 给 鲤鱼洲 发送悄悄话 鲤鱼洲 的博客首页 (645 bytes) () 11/01/2023 postreply 16:04:43

数据乱七八糟。 -风啸啸壮士- 给 风啸啸壮士 发送悄悄话 (467 bytes) () 11/01/2023 postreply 11:31:43

我是按照支出占GDP的比例,你没有仔细读。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 11:33:00

你的数据肯定有问题,都是绝对数。 难道从2022年到2023年, 通货膨胀 255/21 = 12 倍? -风啸啸壮士- 给 风啸啸壮士 发送悄悄话 (447 bytes) () 11/01/2023 postreply 11:45:54

78万亿是按照战争支出占当时GDP的比例算出来的。而113亿的援助金额,是单纯按照美元通胀因素算出来的。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (214 bytes) () 11/01/2023 postreply 11:59:27

这也正是数据乱的原因, 同样100亿, 一会儿是相对于GDP, 一会儿是根据通货膨胀, 让人搞不清。 -风啸啸壮士- 给 风啸啸壮士 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 12:07:39

谢谢指正。现在文章被置顶,无法修改。回头我统一口径。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 12:09:09

1940-2020,80年,美国通货膨胀21倍似乎是符合实际的。 -唐山故乡- 给 唐山故乡 发送悄悄话 唐山故乡 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 22:14:16

崛起已经是过去时,现在的问题是在走下坡路怎么办 -品酒- 给 品酒 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 12:37:45

不选民主党。 -周老大- 给 周老大 发送悄悄话 周老大 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 13:12:51

搞一党制 -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 13:35:10

不觉得是神逻辑? -周老大- 给 周老大 发送悄悄话 周老大 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 18:07:54

主党太烂,和党还行;不如美国人都选和党,成为事实一党制 -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (68 bytes) () 11/01/2023 postreply 18:29:01

有你这种神人在,还想大家选和党?现在美国是偏左还是偏右? -周老大- 给 周老大 发送悄悄话 周老大 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 19:58:33

偏左偏右不重要,最重要的是让您心目中的伟大领袖千秋万代一统江湖 -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (0 bytes) () 11/02/2023 postreply 06:47:21

厉害!都快掉下悬崖了还偏左不重要,你会开车吧? -周老大- 给 周老大 发送悄悄话 周老大 的博客首页 (0 bytes) () 11/02/2023 postreply 08:46:14

美国的移民基本上是勤劳与聪明的人。关键是民主党败坏风气,降低教育标准 -周老大- 给 周老大 发送悄悄话 周老大 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 13:15:11

当年新奥尔良小孩因为卡翠纳飓风搬到休斯顿跟不上,得州出钱给他们补课而不是降低标准 -周老大- 给 周老大 发送悄悄话 周老大 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 13:19:10

两次战争对美国人民生活影响是负面的. 对确立强国地位是有利的. 两次都在海外打,美国格外幸运, 损失比任何国家都小 -wu7788- 给 wu7788 发送悄悄话 (522 bytes) () 11/01/2023 postreply 13:27:28

都是被迫参战。不参战对美国负面影响更大 -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 13:36:39

最难能可贵的是德国,总是非常努力地添砖加瓦 -悠步天- 给 悠步天 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 13:42:11

但是损失了不少欧裔男性公民。对人口结构有影响 -julie116- 给 julie116 发送悄悄话 julie116 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 14:24:55

不是幸运,这是美国巨大的地缘政治优势 -Wei_PDX- 给 Wei_PDX 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 14:30:42

仔细看了一下你引用的数据,满洲GDP当年应该跟日本持平。所以, -悠步天- 给 悠步天 发送悄悄话 (387 bytes) () 11/01/2023 postreply 14:12:12

当然是,不信你把一战,二战,美国卖军火给各国的钱算一算。欧洲所有的钱都用来买了美国的军火。 -f2022f- 给 f2022f 发送悄悄话 f2022f 的博客首页 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 20:29:40

不要想当然,发点数据来支持你的观点 -Hurstian- 给 Hurstian 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/01/2023 postreply 21:29:00

是这么说的,美国在二次世界大战中大发经济橫财。 -泥中隐士- 给 泥中隐士 发送悄悄话 泥中隐士 的博客首页 (90 bytes) () 11/02/2023 postreply 04:11:00

我的看法是:二战对美国经济和普通民众的生活,总体是弊大于利的。美国的参战,的确挽救了西方文明;这个代价必须要付。 -硅谷居士- 给 硅谷居士 发送悄悄话 硅谷居士 的博客首页 (164 bytes) () 11/02/2023 postreply 09:01:05

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