退休后税率一定比今天低吗?

来源: 日月楼主人 2018-11-26 12:26:27 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (5963 bytes)

最近见了几个客人,60多岁,刚退休,抱怨税率太高。看了他们的退休和投资账户,以及税表,发现他们的所得税率一点也不比退休前低。这种情况在高收入的华人专业人士以及business  owners 中并不少见,我们今天就来谈谈这个问题及其应对之道,仅供参考。

生性节俭、喜欢储蓄是第一代华人的共同特点,对于那些可以抵税省税的401K、IRA更是趋之若鹜,公司的401K都是买的满满的。如果他们30岁开始工作,每年最大限度地往401k放钱,再加上公司的match, 到60几岁退休时401K累积到几百万是很正常的。我就见过几个客人,40岁不到401k就有30多万,60多岁的人401K有2、300万的更是不少,有些工作早的还有pension, 每个月能领1-2000元,再加上社安金,每月有2000美元,甚至更多。我们现在就来算算这样的上中产阶级退休后能拿多少钱,可能要交多少税。

我们就来说一个真实的case,  当然名字是化名。张先生、张太太都在67岁full retirement age退休,他们两个人的社安金每月加起来有5000美元 (他们工作了30多年,基本上一直付最高的社安税),一年6万,张先生以前一直在某药厂做事,有pension (养老金),每个月能领1500元,一年18000,张太太没有pension,但打理2个出租房,每年有净收入2万。张先生的401k有240万,张太太的也有200万,还有些Roth IRA 十来万, 银行存款有20来万,再加十几万股票和共同基金.  他们有一栋价值100万美元的自住房,但房贷已经全部付清,他们有2个儿子,都已成家立业,经济上完全独立。他们目前每年只从401K拿钱3、4万,主要用于每年的国际旅游。他们不想从401k多拿钱是因为日常生活靠社保金、张先生的pension、投资房收入以及银行存款基本够维持;二来不想多交税,想让401k里的钱再多滚几年。

目前他们的年收入大概有15万左右,但自住房、投资房的房贷都已经付清,两个儿子都已独立,既不能往401k继续放钱,也不用再交社保税,更没有什么自营business,目前唯一能抵税的就是房地产税,每年有2万,但川普税改限定最高只能抵1万,所以算来算去他们的税率依然有22%, 这当然比退休前的税率要低,但并没有低多少。退休前他们夫妻俩W-2 收入20万,但每人都往401K投最大限额,每人每年$15000,两人$30000, 前两年增加到36000,社保税7.65%,一年大概要付15000,那时还有房贷、有房地产税都可以全额抵税,小孩还在家,有税务credit, 所以那时税率也就25%。当然退休后税率22%, 退休钱25%,还是低了点,但一旦他们年龄达到70岁半,就必须拿RMD (requited  minimum distribution) ,以那时夫妻俩440万的401K/IRA  计算,第一年RMD就要拿16万,以后每年还会增加。也就是说70岁以后每年固定收入至少有26-7万,税率也一下跳到32%,比退休前税率还高。更恐怖的还在张氏夫妇过世后,假设他们那时的401K/IRA账户还有300万,这300万从来没有交税,他们的儿子要替他们付最高的税率,当然他们的儿子那时可以设立Inherited IRA, 然后再做Stretch IRA, 每年按RMD从里面拿钱,但这也意味着他们的儿子终其一生都要为此付税,而且税率不会低,因为他们的儿子本身也是高收入、高税率人士。

从历史上看,目前美国的税率几乎是最低的,20世纪30年代以来一直到70年代末,美国联邦个人最高税率一直在70%以上,最高到92%,直到里根总统期间才降到50%,后来又进一步降到最低28%,老布什和克林顿时期又慢慢回升到39.6%,川普税改降到37%。美国的税率变化至少说明了两点:第一,税率不是一成不变的,美国的税率也是三年一小变, 五年一大变,跟当时的政治、经济和社会环境密不可分,也与谁当总统有关。一般认为共和党代表富人利益,倾向于低税率,民主党主张增税,但也不能一概而论,共和党的老布什第一次竞选时曾保证不加税,但上任后食言加税。后来竞选连任时被人攻击说话不算数,结果在大选中输给克林顿。川普的税改公司税部分是永久性,但个人税部分到2025年截止,除非国会再次修改法律。第二,目前美国财政每年赤字过万亿美元,累积的国债更是达到恐怖的20万亿以上。目前美国社保(social  security)和 退休老人的医保 (Medicare)都面临严重的入不敷出的状况,穷人的医保(Medicaid)也是日益沉重的财务负担,这些都是美国政府早晚要解决的问题,越往后拖困难越大,而解决的途径不外开源(加税)和节流(减福利)这两条路,长远来看美国要加税是一个大概率事件。第三,与世界其它发达国家相比,美国的个人所得税可能是最低的,其它国家最高税率大都在50%以上,日后这恐怕也会成为美国增税的一个理由。 (范琦勇原创,20181119

 




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所有跟帖: 

会投资的人税率只会越来越高。等富到一定程度,税率就突然下降了。 -rapidestate- 给 rapidestate 发送悄悄话 rapidestate 的博客首页 (68 bytes) () 11/26/2018 postreply 12:33:21

富到一定的程度是什么程度啊?是不是我们永远达不到的程度啊。LOL -201411- 给 201411 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/26/2018 postreply 13:45:42

参考Trump就明白了。很有钱的时候有很多办法减少税务。 -rapidestate- 给 rapidestate 发送悄悄话 rapidestate 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2018 postreply 18:25:55

可以用到trust的时候 -zneteng- 给 zneteng 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 07:28:02

能不能就用张先生夫妇的例子,讲讲如果倒退三十年,他们能做些什么使退休后的税率降下来。 -hhtt- 给 hhtt 发送悄悄话 hhtt 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2018 postreply 12:45:15

这个交钱你就知道了。Tx. -rapidestate- 给 rapidestate 发送悄悄话 rapidestate 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2018 postreply 12:47:04

投坛地主齐声喊,早该投资房地产! -柠檬椰子汁- 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2018 postreply 12:53:05

哈哈哈,别捣乱!听听主人怎么讲。 -hhtt- 给 hhtt 发送悄悄话 hhtt 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2018 postreply 12:57:13

投资房地产怎么降税啊?我没有好主意。 -201411- 给 201411 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/26/2018 postreply 13:21:07

depreciation, 1031 exchange, step-up basis -柠檬椰子汁- 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (266 bytes) () 11/26/2018 postreply 13:38:17

以前买的房子太便宜, 没多少depreciation啊. -201411- 给 201411 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/26/2018 postreply 19:00:07

这么想的话,可以放Roth 401k。 -易木- 给 易木 发送悄悄话 易木 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2018 postreply 13:05:20

挣那么多钱。多交点税把你给愁的。 -二老虎- 给 二老虎 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/26/2018 postreply 13:39:22

税这个问题还是很重要的。每年省10%的话,几十年下来翻几十倍了。 -rapidestate- 给 rapidestate 发送悄悄话 rapidestate 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2018 postreply 14:00:26

原贴匆匆浏览,看评论笑死人了 -贝加儿湖畔- 给 贝加儿湖畔 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/26/2018 postreply 20:14:37

好事 -青花- 给 青花 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/26/2018 postreply 13:42:24

其实我认为有几个方法去解决 -Bigboy01- 给 Bigboy01 发送悄悄话 (379 bytes) () 11/26/2018 postreply 16:08:44

I am with you on #1 and #2 -千绪- 给 千绪 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 12:56:19

要不每年捐个10万,看能不能低一点?:) --百科-- 给 -百科- 发送悄悄话 -百科- 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2018 postreply 16:19:52

刚刚退休,身体还好,等再上岁数了,看病养老院,多少钱都不够用。 -那边风景独好- 给 那边风景独好 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/26/2018 postreply 16:44:29

I do not believe majority of their assets will be in 401k -greenfieldcn- 给 greenfieldcn 发送悄悄话 (126 bytes) () 11/26/2018 postreply 17:14:33

那么多钱发愁交税,为啥不早退休呢? -QKA- 给 QKA 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/26/2018 postreply 17:55:32

因为是编的故事吓唬人 -柠檬椰子汁- 给 柠檬椰子汁 发送悄悄话 柠檬椰子汁 的博客首页 (0 bytes) () 11/26/2018 postreply 18:50:10

那么有钱还不想交税,钱留着带棺材里去? -rogersune- 给 rogersune 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/26/2018 postreply 19:02:13

严重同意。能交得起那么高的税,说明富有,应该 -麻辣鸡丝- 给 麻辣鸡丝 发送悄悄话 (20 bytes) () 11/26/2018 postreply 20:27:57

伪命题 -未知- 给 未知 发送悄悄话 未知 的博客首页 (543 bytes) () 11/26/2018 postreply 22:36:33

社安金两人达到总和5000 是可能的,每人才2500 -xiaoyixiao- 给 xiaoyixiao 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 02:47:04

他们退休前$20万,不是工作起薪$20万,除非常节省,不然不可能有这样的资产积累。 -goingplace- 给 goingplace 发送悄悄话 goingplace 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 09:01:06

州税还没考虑吧?首选地应是Vancouver WA -rock_van- 给 rock_van 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 00:15:29

社安金是有上限的,今年的上限是2600左右吧。这对夫妇这么有钱,为啥还撑到67岁退休啊? -Bounty- 给 Bounty 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 04:45:53

社安金只有$2000的人,怎么可能有$4-500万的401K。 -goingplace- 给 goingplace 发送悄悄话 goingplace 的博客首页 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 08:55:12

按照他们收入推算他们不可能qualify for Roth IRA。 -北国奕琴- 给 北国奕琴 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 11:38:31

工作期间不能但提早退休还没开始拿退休金由于收入减少就可convert to Roth IRA -Bigboy01- 给 Bigboy01 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/27/2018 postreply 18:22:47

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