文明简史:4.3 什么是狗什么是猫(柏拉图)

文明简史:4.3 什么是狗什么是猫(柏拉图)

蒋闻铭

柏拉图是苏格拉底的学生加粉丝。苏格拉底的思想方法,全靠柏拉图写才传了下来。今天我们读到的苏格拉底的话,有多少真是苏格拉底的,有多少是柏拉图借他的嘴说的,只有天晓得。说辩证法柏拉图至少贡献了一半,应该没有问题。不过即使把辩证法全归了苏格拉底,柏拉图依然是西方历史上影响最大最深刻的思想家。没有之一。

柏拉图的年代,理性思辩刚刚开了头,没有后来的那些烧脑的弯弯绕。所以他的思想哲学,影响大是大深刻是深刻,但是不难懂。柏拉图说思想必须用语言表达,但是人的语言,认真计较起来,有些怪怪的。我去找一堆狗来,大狗小狗,公狗母狗,狼狗哈巴狗,问你这些是什么,你肯定会告诉我是狗。我再去找一堆猫来问你,你肯定也不会搞错。他说好了,我再问你,你是用什么样的标准决定什么是狗,什么是猫的?这个问题,不信你现在试试,真实不好答。不想都会答,越想越答不上,一答就错。狗和猫到底是什么,没人能说得明白。

说不明白先放一边,说直线。直线这个东西,更是古怪。不管你怎么划,你都不可能划出一条真正的直线来,所以世上根本就没有直线。 同样的道理, 圆也不存在,正方形长方形都不存在,数也不存在。一只狗,两只猫,意思明明白白的,但是一是什么,二是什么?你能不能把一和二,拿出来给我见识见识?你拿不出来。最可怪的,是这些你拿不出来,不存在的东西,实实在在的能让你变聪明。不知道一加一等于二的人,肯定没脑子。数学里的很多东西,虽然在现实的世界里不存在,但是一个人知道得越多,就越聪明,知道的越少,就越笨。这到底是怎么一回事呢?

柏拉图的哲学,是他对这个事情给的解答。他说数学里的这些东西,直线,圆,数,都是些完美的东西。完美的东西,只有在完美的世界里才能有。在完美理想的世界里,才有直线和圆,才有标准的狗,完美的猫。

柏拉图说不幸我们生活在其中的世界, 是一个不完美的世界,是完美理想的世界的一个幻影。他说这就像是一个人,在洞穴里被锁住了,背朝洞口脸朝洞壁,但是不能转头。真实的自己,他看不到,能看到的,只是真实的自己投在洞壁上的不停变幻的影子。这个影子的世界,就好比是我们身在其中的这个不完美的世界。结果就是完美的东西,在我们的世界里不存在。

柏拉图的理想完美的世界,在哪里?他说既然不在人这里,那就在神那里。理想完美的世界,是神的世界。人的世界,是神的世界的一个幻影。你在人的世界里,能区别能认出什么是狗,什么是猫,是因为你在降生到这个不完美的世界之前,你和神在一起,对神的完美世界,有些记忆。聪明有智慧的人,能从这些记忆里找世界的真相。

既然有理想完美的狗和猫,也就有理想完美的国家。于是柏拉图就自问自答,讨论理想完美的国家,是什么样子。这就是他的《理想国》。柏拉图的《理想国》,是人类历史上的第一个乌托邦。当时古希腊最强盛的两个城邦,一个是雅典,一个是斯巴达。雅典实行的,是事事投票为主,抽签为辅的民主制度;斯巴达是政教合一,全民皆兵的军事共产主义。柏拉图生活的年代,雅典和斯巴达打了一大架,雅典输了。所以柏拉图的理想国,就拿了斯巴达做模本。他是雅典人,见证了雅典失败的整个过程,所以对雅典的民主制度,持全盘否定的态度,认为斯巴达的军事共产主义比雅典的乱糟糟的民主制度好很多,是理想的社会制度。哲学家造理想国,决定一切的人,自然就必须是学问通天彻地的哲学王。

欧洲中世纪,天主教会,柏拉图的神的完美理想的世界,是帮了大忙的。人的世界人的生活,充满了灾难苦痛。基督说自己有办法救大家,救苦救难。但是要人信你,第一是要说清楚,你是谁,从哪里来,要把大家带到哪里去;第二你必须要让人相信,你要带大家去的地方,是实实在在的好地方。天主教给的答案,第一条在旧约里,不但告诉你耶稣是从哪儿来的,而且告诉你你是从哪儿来的,大家是怎么一步一步地,就招来了这么多的灾难苦痛。第二条在新约里,人人幸福的天堂,是耶稣传的福音。

不过天堂到底有没有,不能光凭你说大家就信了。这时候柏拉图的神和理想世界,就掺乎进来帮了大忙。天主教早期的教父们,说神的完美世界,在基督出世之前,早就都写在柏拉图的书里了。天主教初起时的法宝,是旧约新约加柏拉图。

 

所有跟帖: 

好介绍:)柏子对完美世界中的数学存在的悖论是怎么解释的? -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 06:53:35

他不知道数学有悖论。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:09:46

怪不得欧洲有中世纪,被柏子带偏了?:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:22:16

他是苏格拉底的学生,逻辑思辨,包括数学,都是起始阶段,婴儿状态。后来的柏拉图学院 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:30:26

对数学贡献巨大。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:31:15

有得有失,黑暗中世纪造就了辉煌的数学奇迹?:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:48:09

没有呀,古希腊的科学数学,中世纪断了片,这个事我们后面讲。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 10:32:56

那这个柏子一手毁了古希腊在欧洲的发展?:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 10:45:28

是被罗马帝国和基督教毁掉的。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 11:00:23

柏子反"民主"的后果?:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 11:04:54

与他没关系。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 11:11:30

你文中说柏子推斯巴达,不是在推罗马帝国?:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 11:18:01

风马牛不相及。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 11:57:31

那只能怪你没讲清楚了,要考虑到历史白丁的奇怪问题:)我就想总结一个简单的道理好以后引用:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 12:15:35

总得听完故事再总结吧?这一章和下一章,听完了再总结不迟。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 12:19:56

一章一章的也需要。我想知道怎么总结苏子柏子的贡献,有功有过,还是奠基人:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 12:29:47

柏拉图的理念论(洞穴比喻),通种论都很有意思。 通种论体现了他的辩证法的思想,后来被黑格尔继承。 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (2639 bytes) () 07/10/2025 postreply 08:25:57

这个通种论跟下面庒子的有一比:方可方不可,方不可方可;因是因非,因非因是~~彼亦一是非,此亦一是非~~是亦一无穷 -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (639 bytes) () 07/10/2025 postreply 08:57:45

有道理。感觉也和中国阴阳学说有相通之处: ”阴阳之间是相互对立,但又不是绝对对立,而是相互依存,相互制约,相互转化“ -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 19:52:38

头次听到柏子的 通种论。查了一下,果然能和那些个"子"一比:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/11/2025 postreply 07:39:12

这个看起来有些牵强附会了。古希腊的辩证法,另有其人,不关柏拉图什么事。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:13:14

辩证法,对立统一,是赫拉克利特。这一位是黑格尔的祖宗。不是柏拉图。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:15:32

他说世界上火做的,变化是世界的本质。对立统一,他最有名的一句话,说向上的和向下的,是同一条路。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 09:20:46

对立统一的思想确实是赫拉克利特起源,柏拉图做了升华? -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (3411 bytes) () 07/10/2025 postreply 10:15:52

完全是两路人。柏拉图继承的,是毕达哥拉斯。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 12:14:19

蒋网友同时掌握好几套理论,我肯定要互相打架了:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 12:18:03

。我前面讲的主要是转述赵教授的说法。我有空再深入学习一下 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 15:28:35

另维基上说,“柏拉图原始著作在西方文明遗失了上千年“,直到在君士坦丁堡沦陷前一世纪被人从城里带出 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (1262 bytes) () 07/10/2025 postreply 14:55:35

现在国内“西方伪史论”和这件事是不是有点关系? -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 15:26:24

应该没有。西方伪史论,重点是论证西方的历史文化,重大成就,都是从中国偷去的。偷了中国的成就,然后自己编古文明的故事。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 16:23:28

他们说什么埃及巴比伦文明,包括古希腊文明,全是后来编的故事。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 16:26:56

这些人是慢性痴呆急性发作。您要了解,就看这个自封的美国老师刚贴的文章。就在上面。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 19:18:31

好的。主要这句话比较特别:”中世纪学者透过拉丁文翻译版本研读柏拉图著作,而拉丁文翻译版译自阿拉伯学者从希腊文翻译至阿拉伯 -weed123- 给 weed123 发送悄悄话 (209 bytes) () 07/10/2025 postreply 19:48:21

这是他们说的好多事情中的一个。您可以到几坛搜一下西方伪史论。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 07/10/2025 postreply 20:55:42

蒋网友这么用词,叫别人怎么回呢?:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/11/2025 postreply 07:01:20

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