时间一定有起点,如果不是,那么时间从过去流动到今天就要经过无限长,而这是不可能的。

本帖于 2024-06-22 10:56:34 时间, 由普通用户 露重烟微 编辑

最近又时时看到关于时间一定有起点的以下论证:时间一定有起点,如果不是,那么时间从过去流动到今天就要经过无限长,而这是不可能的。

当然我对宇宙大爆炸理论没意见,我只是从一开始看到这个“我们需要经过无限时间才能到现在”这个论据,就觉得哪里有些不对劲。

断断续续想了挺久,我觉得似乎终于想通不对劲在哪了,贴上来和大家一起讨论讨论。

其实当我们在思考时间时,往往自动把它设想成一个标好距离的数轴。于是说得是“无限的过去”,想得却是“无限的路径(距离)”。这种错觉,就是为什么我们会认为,如果存在无限的过去,我们就无法“到达”“现在”。

从我们身处的物理世界上讲,在距离、时间和速度中,不可能有的是无限距离和无限速度。那么如果时间无限,可以得出有限的距离和有限的速度吗?下面用距离公式分析一下(不很严谨,但意思到了):

距离 = 时间 × 速度(速率)= t0 * v0 + t1 * v1 + …,

为保证距离有限,对以上公式一种简单的解是使无限时间内的速度都等于零(无限项的速度等于零)。可以假设在大爆炸“之前”的无限时期内,宇宙根本不移动(类似于现在预言的宇宙会因为熵增最后出现热寂)。然后在任意一点,我们可以拥有非零速度。

当然,我们也可以说时间其实是由运动定义的,没运动,时间也没有意义。那么,在距离公式中,我们可以假设速度在等量时间1中,从 1 开始,然后变为 1/2、1/4、1/8 。。。。。。,那么距离公式的无限和就是 2(这是罗素对芝诺悖论的解答,无限项相加的和并不一定意味着无限)。

或者我们假设在时间t0移动 1 英寸,时间t1回到原点,t2移动 1 英寸,t3又回到原点……距离要么停在 1 要么停在 0,而两者都不是无限距离,所以也不存在到不了。这个解法有点像势阱(potential well),能量不够只能陷在那出不去。

总之,只要想通无限时间不一定导致无限距离,“需要经过无限时间才能到现在不可能”这个论据就不成立了。
 

所有跟帖: 

我这样理解:是我们所处的这个宇宙大爆炸,同时也是另外一个宇宙坍塌了,循环往复,多个宇宙,所以时间没有终点和起点? -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (149 bytes) () 06/22/2024 postreply 12:14:53

那有没有一个最初宇宙呢? -前后左右- 给 前后左右 发送悄悄话 前后左右 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2024 postreply 13:42:02

循环往复,没有起点,也没有终点。LOL -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2024 postreply 14:30:20

谢谢回帖!宇宙坍塌应该是宇宙走向的另一种可能。但从现有证据看,应该还是热寂的可能性更大。 -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (175 bytes) () 06/22/2024 postreply 13:44:46

我是瞎理解:应该没有热寂的。因为空间在无限膨胀,热能就蕴藏在空间里面了,完成质量和能量转换,空间即质量。被挤压时再产生 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (113 bytes) () 06/22/2024 postreply 14:29:33

provided that energies between two universe do not exchange -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (404 bytes) () 06/22/2024 postreply 15:36:29

还有一个问题,其实也很有趣。直线。空间受重力影响是会塌陷的,光线也会扭曲。那么直线呢?一条无限长的直线。。。有吗?LOL -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2024 postreply 15:47:51

看来点和线的热度已经过去啦,LOL -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2024 postreply 20:09:00

直线只是一个定义吧。现实世界里并没有直线:) -cw- 给 cw 发送悄悄话 cw 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2024 postreply 20:16:26

都是广义相对论的错 :)) -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2024 postreply 20:30:27

无限长直线,有没有不知道,现在肯定不知道怎么测。简单点的无理数也不知道怎么测:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/22/2024 postreply 21:37:14

我们身处的物理世界没有无限也没有无理数。这些都是数学概念。:) -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/23/2024 postreply 11:41:00

回到你讨论的问题。如果时间是无限长的,也就说是静止的,那么速度是不是就没有意义了?但是我们这个宇宙是有速度的。反推时间不 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (27 bytes) () 06/22/2024 postreply 16:19:44

周末大开脑洞。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2024 postreply 16:20:35

没想到您对宇宙起源猜想这么感兴趣,今天还有点事,明天仔细看看再回复。:) -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/22/2024 postreply 17:10:00

以前读您的说谎者悖论,思考了很久以后才理解你写的,受教了。不过现在又忘记啦 :(( -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2024 postreply 18:22:34

应该说在无限长的时间内是静止的。但不是在所有时间静止,这样宇宙也是能有速度的。 -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/23/2024 postreply 13:06:00

多个宇宙可以解释很多现象?但必须是不同的physics,反物质?dark matter?一个宇宙可以有时间起点和终结 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 06/23/2024 postreply 16:22:06

理论上来说,同时存在的多个宇宙如果互相之间能影响到,似乎不能叫多个宇宙,应该叫宇宙的不同部分? -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/23/2024 postreply 17:16:00

从科学角度说,一个理论应该用尽可能少的假设解释尽可能多的现象,多重宇宙似乎也没有比现在的单一宇宙能多解释什么现象吧? -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/23/2024 postreply 17:17:00

因为能量是不会消失。空间是在扩张的,即使热寂,也是能量转化为质量,即空间,还在。但就这样完了?假如就这样完了,那么 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (788 bytes) () 06/23/2024 postreply 18:06:05

我认为时间是能量流动的标记。能量的状态不是唯一的,速度也不是固定的,所以时间不是唯一的,也不是匀速的。如果 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (259 bytes) () 06/22/2024 postreply 18:03:41

哈,你这个想法也很有意思。当热寂发生后,没有热量流动,时间也就没有了。按热力学定律,能量总是从高流向低,所以时间不会倒流 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (44 bytes) () 06/22/2024 postreply 18:28:22

觉得你在假设我们对时间的感受在变。不然你的例子的过程虽然是无限,但我们感受的还会只是一个收敛的无限级数 - 有限时间。 -cw- 给 cw 发送悄悄话 cw 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2024 postreply 19:27:50

谢谢回帖!收敛的无限级数是距离,因为速度是收敛的。时间本身是不收敛的。 -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/23/2024 postreply 11:33:00

比如,假设时间是1,那么无限个1相加是无限的,但时果速度是零,那么时间乘于速度就是0,这样相加后,得到的就是一个收敛级数。 -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/23/2024 postreply 11:36:00

搜搜虚时间概念, 霍金. 无边界 -枫林晓- 给 枫林晓 发送悄悄话 枫林晓 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2024 postreply 19:27:55

好的,谢谢! -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/23/2024 postreply 11:22:00

不懂,盲赞:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/22/2024 postreply 21:38:13

谢谢捧场! -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/23/2024 postreply 11:20:00

不明觉厉 -雪晶- 给 雪晶 发送悄悄话 雪晶 的博客首页 (0 bytes) () 06/24/2024 postreply 14:47:36

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