抽象的自由是一种想象，如无边的大海没有尽头。具体的自由需要载体，就像有了大船才能随意在大海中航行。

来源: Ownthought 于 2024-03-10 06:10:06 [] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (1409 bytes)
本帖于 2024-03-10 06:14:08 时间, 由普通用户 Ownthought 编辑

社会人真正关心的不是抽象的自由，而是具体的自由，决定这个自由的是你控制载体的能力。也即掌握财富权利影响力的能力。

 

街头流浪汉应该是最自由的人。但没人真心羡慕他们的自由。他们有想象的自由，但没有实现自由的能力。没有钱吃想吃东西的自由。没有平台传播他们思想的自由。更没有指挥别人的自由。

 

 

财富自由，要靠钱这个载体。必须有了贫富分化，财富自由才有意义。有钱你可以随意买到别人得不到的东西，这才能显现自由的价值。

 

 

言论自由，要靠舆论平台这个载体。任何社会都是几个大喇叭和无数的小喇叭和没喇叭。全部都是一样的小喇叭和躲厕所发牢骚差不多，只有自己能听到，也就体会不到自由的乐趣。所以争取言论自由其实是在争取得到那个大喇叭。

 

 

思想自由和言论自由差不多，也需要平台传播出去才有意义。只是自己头脑里天马行空别人不会知道，也不会影响别人。

 

问题是谁掌握着载体。任何人在群体社会中的自由都是相对的。你控制载体的能力越强，你的自由度就越高。

所有跟帖： 

• 在自媒体时代，言论自由也开始卷了，大家争相恐后争做大喇叭，不仅仅是为了传播自己的思想，还有经济收益。 -为人父- ♂ 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (93 bytes) () 03/10/2024 postreply 08:00:16

• 自媒体也是背后传媒公司在控制。就像WXC置顶推热搜是有选择性的。 -Ownthought- ♂ 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 08:16:39

• 利。-：） -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 18:15:18

• 在所有人类价值理念中，自由永远是第一位的。同时，这也是非常好的政治观察角度。 -yfz9465- ♂ 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 08:49:32

• 我是觉得对自由的讨论容易变得太抽象。随心所欲当然是每个人的愿望。但现实中，这种随心所欲的感受是比较出来的。 -Ownthought- ♂ 给 Ownthought 发送悄悄话 (141 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:02:39

• 所以要讲政治权益上的自由。哲学范畴的自由论述只不过在表达辩证的常识。 -yfz9465- ♂ 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:21:20

• 政治权益也是通过载体实现的。金主的意愿会影响议员的决定。一文不名则无人睬。 -Ownthought- ♂ 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:34:08

• 没错，势力博弈。 -yfz9465- ♂ 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:44:22

• 我以为平等公正才是第一位的。试想你跟你同事有同样的自由度，同样的水平、干同样的活，他的报酬远高于你，是什么结果？ -snowandlotus- ♀ 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:07:43

• 没有自由的平等是极度虚伪的，这也是共产主义理论的根本荒唐之处。 -yfz9465- ♂ 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:17:43

• 应该说没有公平公正的自由是极度虚伪的：） -snowandlotus- ♀ 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:33:56

• 社会充分自由，必然导向政治多元。政治本质是利益，所以绝对不公正不太容易产生。 -yfz9465- ♂ 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:43:10

• 这要有先决条件。我经历的社会充分自由的结果就是混乱、杀戮。 -snowandlotus- ♀ 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:46:08

• 这恰恰证明自由的缺失。自由的本质是对个体的尊重，并以社会契约来保护。 -yfz9465- ♂ 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 10:24:12

• 应该说是一部分人自由的缺失，另一部分人拥有了远高于别人的自由，所以归根结底是不公平、不公正：）同意用契约来保护。 -snowandlotus- ♀ 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 10:28:42

• 同意。 -yfz9465- ♂ 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 10:35:42

• 不太同意 -PingFanCQ- ♂ 给 PingFanCQ 发送悄悄话 (243 bytes) () 03/10/2024 postreply 13:09:33

• 嗯。软和硬，如同血液和血管，一样重要。-：） -有言- ♂ 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 19:18:10

• 在群体社会条件下，自由和平等是对立的。极度的自由发展下去，会产生极度的不平等。 -Ownthought- ♂ 给 Ownthought 发送悄悄话 (457 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:49:12

• 极权社会必然如此。但政治多元中，自由的限制产生于多元势力的博弈。 -yfz9465- ♂ 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 10:44:48

• 博弈的过程一定出现赢家，如土地兼并资本垄断，人类不像动物界，能在自由中达到平衡。赢者通吃就会引起社会动乱。 -Ownthought- ♂ 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 13:22:00

• 平级同事间的收入差别那还是小的。真正差别大的是不同类人的差别。比如董事长和倒水的女工。自由的差别也是基于此。 -Ownthought- ♂ 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:18:19

• 同样的水平、干同样的活，在现实中这是虚无缥缈的理由 -波粒子3- ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (451 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:44:06

• 这个不行。一般情况下同样的工种、技术、经验，水平都大差不差。 -snowandlotus- ♀ 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:48:49

• 除非是普通工人，好的工人做事不会出错，遇到状况会有方法应付。 -波粒子3- ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (523 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:56:18

• 普通工人跟好工人不在一个水平，不是我所说的情况。 -snowandlotus- ♀ 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 10:00:14

• 执念于平等高于自由的政治，更害了底层。毛和苏东波已经证明了这点。社会设计应该尊重3个基本客观事实：1.人的天性是热爱 -十具- ♂ 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (184 bytes) () 03/10/2024 postreply 12:31:37

• 所以自由对个体是不平等的。不应该将笼统抽象的自由放太高位置。一些自由的获得是因为对另一些自由的限制。 -Ownthought- ♂ 给 Ownthought 发送悄悄话 (105 bytes) () 03/10/2024 postreply 14:54:09

• 社会有一定的自由度，更应该保障每个人基本的生活。。 -niersi- ♀ 给 niersi 发送悄悄话 niersi 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 14:54:52

• 动物的本性吧，不然怎么叫做动物。 -波粒子3- ♂ 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:30:34

• 自由自在吧。有比较，有载体，就有价格，那就是一分耕耘 一分收获：） -JSL2023- ♂ 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:45:46

• 具体的自由是一种实践，如无边的大海没有尽头 -PingFanCQ- ♂ 给 PingFanCQ 发送悄悄话 (333 bytes) () 03/10/2024 postreply 13:17:44

• Why "Equal justice under the law" as principle fundamental.. -TJKCB- ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (4293 bytes) () 03/10/2024 postreply 14:32:17

• "Equal justice under the law" inscribed on building DOJ -TJKCB- ♀ 给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (450 bytes) () 03/10/2024 postreply 14:37:35

• 有的时候 -PingFanCQ- ♂ 给 PingFanCQ 发送悄悄话 (45 bytes) () 03/10/2024 postreply 18:15:01

• 纵向的和未来比，人得到的自由一定会进步。但现实中，每个个体获得的自由是非常不同的。 -Ownthought- ♂ 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 14:41:54

• 没有什么一定或者不一定的 -PingFanCQ- ♂ 给 PingFanCQ 发送悄悄话 (27 bytes) () 03/10/2024 postreply 18:14:00

• 资本家的确只关心敛财自由，疫情后有特别的体现。。 -niersi- ♀ 给 niersi 发送悄悄话 niersi 的博客首页 (215 bytes) () 03/10/2024 postreply 14:50:55

• 要不怎么叫资本家而不叫思想家----资本的自由就是增值最大化，而不是公平最大化：） -stonebench- ♂ 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 03/11/2024 postreply 08:03:39

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