我以为平等公正才是第一位的。试想你跟你同事有同样的自由度,同样的水平、干同样的活,他的报酬远高于你,是什么结果?

来源: snowandlotus 2024-03-10 09:07:43 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (0 bytes)

所有跟帖: 

没有自由的平等是极度虚伪的,这也是共产主义理论的根本荒唐之处。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:17:43

应该说没有公平公正的自由是极度虚伪的:) -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:33:56

社会充分自由,必然导向政治多元。政治本质是利益,所以绝对不公正不太容易产生。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:43:10

这要有先决条件。我经历的社会充分自由的结果就是混乱、杀戮。 -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:46:08

这恰恰证明自由的缺失。自由的本质是对个体的尊重,并以社会契约来保护。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 10:24:12

应该说是一部分人自由的缺失,另一部分人拥有了远高于别人的自由,所以归根结底是不公平、不公正:)同意用契约来保护。 -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 10:28:42

同意。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 10:35:42

不太同意 -PingFanCQ- 给 PingFanCQ 发送悄悄话 (243 bytes) () 03/10/2024 postreply 13:09:33

嗯。软和硬,如同血液和血管,一样重要。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 19:18:10

在群体社会条件下,自由和平等是对立的。极度的自由发展下去,会产生极度的不平等。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (457 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:49:12

极权社会必然如此。但政治多元中,自由的限制产生于多元势力的博弈。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 10:44:48

博弈的过程一定出现赢家,如土地兼并资本垄断,人类不像动物界,能在自由中达到平衡。赢者通吃就会引起社会动乱。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 13:22:00

平级同事间的收入差别那还是小的。真正差别大的是不同类人的差别。比如董事长和倒水的女工。自由的差别也是基于此。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:18:19

同样的水平、干同样的活,在现实中这是虚无缥缈的理由 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (451 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:44:06

这个不行。一般情况下同样的工种、技术、经验,水平都大差不差。 -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:48:49

除非是普通工人,好的工人做事不会出错,遇到状况会有方法应付。 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (523 bytes) () 03/10/2024 postreply 09:56:18

普通工人跟好工人不在一个水平,不是我所说的情况。 -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 10:00:14

执念于平等高于自由的政治,更害了底层。毛和苏东波已经证明了这点。社会设计应该尊重3个基本客观事实:1.人的天性是热爱 -十具- 给 十具 发送悄悄话 十具 的博客首页 (184 bytes) () 03/10/2024 postreply 12:31:37

所以自由对个体是不平等的。不应该将笼统抽象的自由放太高位置。一些自由的获得是因为对另一些自由的限制。 -Ownthought- 给 Ownthought 发送悄悄话 (105 bytes) () 03/10/2024 postreply 14:54:09

社会有一定的自由度,更应该保障每个人基本的生活。。 -niersi- 给 niersi 发送悄悄话 niersi 的博客首页 (0 bytes) () 03/10/2024 postreply 14:54:52

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