点和线 2: 铺满的歪曲

来源: JSL2023 2023-12-24 07:55:38 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2755 bytes)
本文内容已被 [ JSL2023 ] 在 2023-12-24 08:39:04 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

祝大家节日快乐

 

首先必须更正一下 "铺满"是我对石网友的 "几何学的点能排成线铺成面"的歪曲。

感谢舞网友"烧饼"问题,让我意识这是个歪曲。

石网友用的是铺成,我潜意识想成"铺满",歪曲他的本意:)

但愿没把争论带偏太远。

 

其实 点铺满线 在欧式几何中容易被证伪:

线被铺满就是只有一个"部分",根据定义(1),

它就是个"点",这跟定义3矛盾,因为线必须有两点,证毕:)

 

线由点构成,那"线的长度"和 "点的没有部分"

 究竟有什么关系。这中间关键是定义3。

正如上面证明,线中间的所有的点都是有间距的。

是的,有那个看不见摸不着又实实在在存在的间距。

这些个间距加起来就是线的长度。

所以我们从点的大小去想线的长度是问错了问题,

走错方向。

 

如果我们快进到 "解析几何“,数代替了点,代数运算也可以用于证明几何题。

通过引入无理数无穷小等概念,这个问题算是迎刃而解。

具体可参考我点和线原版。

只是要注意,这里的数还是标示,它正好被用来

标示数本身和它和邻居的间隙。(感谢露网友的提醒)

 

回到欧式几何,如果没有无穷小这些东西,点线关系就有可能有哲学上的问题。

石网友的大西瓜模型就是一例。https://bbs.wenxuecity.com/teatime/743579.html

我不完全肯定它的模型是不是会产生白马非马。

但是我觉得应该很有可能,因为有其它先例。

在这事上,的确可以说石网友自己立了个靶子打:)

但我基本上可以肯定 如果你立一个 "烧饼"模型,

他也应该发现类似的问题。

当然无穷小等也有自己的烦恼:)

最后感谢这位大侠博文

https://zhuanlan.zhihu.com/p/57476267

所有跟帖: 

恭喜你终于意识到” 石网友自己立了个靶子打“,其实不是你歪曲 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (272 bytes) () 12/24/2023 postreply 08:13:58

我不是被他误导 是我误导了你:)对不起我可能又误导了你,修改了一下原帖但愿表达清楚了。 -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (304 bytes) () 12/24/2023 postreply 08:16:56

我是支持石兄的发言,被石兄吸引到茶坛 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (437 bytes) () 12/24/2023 postreply 10:00:46

舞网友也有类似的精神:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (143 bytes) () 12/24/2023 postreply 10:06:02

不敢当。俺是胡想胡说 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (167 bytes) () 12/24/2023 postreply 10:53:46

爱因斯坦小学生水平 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (21 bytes) () 12/24/2023 postreply 11:02:48

你只要想清楚最短的线段多短就不会困惑了 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (188 bytes) () 12/24/2023 postreply 10:17:31

按照不确定原理,不会比普朗克长度短 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2023 postreply 10:25:09

1.616255(18)×10?35 m -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (1051 bytes) () 12/24/2023 postreply 11:07:20

你只要想清楚最短的线段无论多么段它还是称为线段而不会成为点,这样 -dancingwolf- 给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (268 bytes) () 12/24/2023 postreply 10:31:32

那我的困惑还没解开:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2023 postreply 10:32:23

线有两端, 最短的线段只有两端 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (195 bytes) () 12/24/2023 postreply 10:38:55

不能接受:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (281 bytes) () 12/24/2023 postreply 12:44:06

那么你觉得两个点连在一起可能吗? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/24/2023 postreply 13:11:43

不可能 定义1 -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2023 postreply 13:30:27

好。那么你觉得把一根线断为两截,是可能的吗? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/24/2023 postreply 13:31:49

也不能:)最短 -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (106 bytes) () 12/24/2023 postreply 13:54:18

没要最短,就是断成两截:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (100 bytes) () 12/24/2023 postreply 14:32:13

现实物质(原子)中平均十二分之一纳米。数学中0.000…1。(…代表无穷)。 -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2023 postreply 10:52:00

牛顿发明微积分,但微分定理证明需要用无限小,逻辑不通,证明困难 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (87 bytes) () 12/24/2023 postreply 11:18:27

我说了两种情况,物理中有些粒子之间有没有其它粒子的space。数学中不考虑物理space,0=0.0…01(…无穷零) -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2023 postreply 11:08:00

0.9(9循环)=1。不要把它们想成现实中的“点”,它们就是数,因为在0和0.0…01(…无穷个零)之间没有数, -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2023 postreply 11:10:00

在0.9(9循环)和1之间也没有其它数,所以”数”轴才是“满”的。 -露重烟微- 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2023 postreply 11:11:00

无穷小 我应该没有真正搞懂过。你的观点我不明白:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2023 postreply 12:48:01

线被铺满就是只有一个"部分" ——- 你是指没有”部分”? -youdecide- 给 youdecide 发送悄悄话 youdecide 的博客首页 (0 bytes) () 12/24/2023 postreply 11:22:12

我就是怕几何题,一会结论正确 过程有错,或者反过来:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (30 bytes) () 12/24/2023 postreply 12:22:33

讨论数学不能把物理的“现实性”混进来,讨论平面几何不能把微积分混进来,把握学术问题的边界很重要,也是基本功 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/24/2023 postreply 14:30:48

你说的正是我想表达的:) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (48 bytes) () 12/24/2023 postreply 15:23:32

我只是泛泛而谈,没跟踪个人,见整个讨论里各种元素都有,没有边界的学术讨论是没有意义的,形而上是另一回事 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/24/2023 postreply 15:39:06

那你可能要稍微看仔细一点 我用了"快进"和"回到":) -JSL2023- 给 JSL2023 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/24/2023 postreply 15:44:42

我整个讨论也不是指你而是所有人参与进来的这场讨论譬如普郎克长度什么 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 12/24/2023 postreply 15:58:23

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