论几何原本之原本

点是一个神奇的概念。

听立大神说几何原本的第一句话是“点是没有部分的”。

后来俺搜到第二句:线只有长度而没有宽度。

又看到第三四五六七句:

一线的两端是点。
直线是它上面的点一样的平放着的线。
面只有长度和宽度。
面的边缘是线。
平面是它上面的线一样的平放着的面。  

****************

这些都是非常天才、非常了不起的发现。这个体系不但厉害,而且自足。俺对这个体系本身毫不怀疑,只有赞叹。

而在这个体系之外,或者在这个体系的边缘,或者就是基础部分,俺也不怀疑。

不怀疑的就是:这个基础决定,欧氏几何完全是基于人为设定的学问。

就从几何原本中译版的第一句,点没有部分,开始。

 

“点没有部分”,可以理解为点不可再分。这是欧氏的规定。而规定点不可再分,就是设想它是最小单位。平面几何中的所有概念都基于点的这个属性。

也就是说,几何之原本,elements, 还有原本:点是一种什么东西。

点没有部分,也就是说,不可再分。那么,

世界上有什么东西是不可再分的?

你可能说没有。

恭喜你,答对了。

是的,就是“没有”这个东西不可再分。除了它以外,只要有体量就可以再分。

“没有“不可再分,因此也不真正地存在。

它不真正地存在,却存在。那么“没有”这个东西只是作为概念存在。唯其如此,才不可再分。

点就是这样一种东西,而且一定是这样一种东西。否则它一定可分。

 

欧氏之聪明,就在于首先规定它不可分。这就是规定它不是物理上的任何东西,而只是意识中确定的一个单位。

意识中的一个单位。没有实体,但是是一个单位。

这样事情就好办了。点存在于意识,而不存在于现实,因此点没有确定的物理对应物。

意识要它连起来它就连起来。意识要它连起来有长度它就连起来有长度。意识要连起来的点有端它就有端。

否则,你将很难想象:你怎么能把多个不存在(没有部分)的东西排成一条线?一个不存在是不存在,两个放在一起还是不存在,但是多个放在一起,神奇的现象就发生了:这些不存在的东西产生了一条线!这条线还有长度!

一条不存在的东西排成的线有长度但是没有宽度,多条甚至两条放在一起,神奇的现象又发生了:这些没有宽度的线有了宽度(成了面)!

这种神奇的无中生有再面而成体时又发生了一次。

这不符合理,但是也不荒谬。因为它符合意识的工作方式。意识处理数量就是这样,明明什么也没有(只有概念,没有实体),却好象互相独立(数字)能分能合(加减等运算)一样。

而几何,不过是是把数量以形状的量与关系表达出来。

这都是因为点是只存在于意识中的一个单位。

明白这个定义,上面的问题就不是问题了。所谓点线面,不过是意识按自己的方式把单位与量投射在形状中。

如果完全按照欧氏规定,按照“点没有部分”的定义,你其实永远也找不到一个真正的几何意义上的点。再小也不行,只要有体量,就一定有部分,可再分。

因此,当你觉得你在纸上在地上在空中在任何地方画了一条线的时候,这个东西根本不是客观存在的“线”,它只是你的意识的投射,把它当成直线的化身。

但坚信西方逻辑优于中国的人却指着尺子在纸上画出来的线说,“这是一条直线”。

这不就可笑了吗?

因为你画出来的线,再细,也有宽度。完全不符合欧氏直线的定义。

这样你就只好说,我把它视为没有宽度。那么你就是在承认,你画出来的这个你叫作直线的东西并不是真的直线。

所以呢?你就是在说:“这根画出来的直线不是欧氏规定的直线”。那么,在阐明概念与实际对应物的关系上,你的话比“白马非马”高明在哪里?逻辑好在哪里?

事实上,白马非马与黑点非点,粗线非线一样,都是在讲概念与对应物的关系。概念是对所有对应物的抽象,因此任何对应物都不是这个概念。

如果你明白几何中的点与现实的点的关系,就应该明白白马与马的关系。

两者在逻辑上的原理,简直就是,一模一样。

但白马非马,没有把精力放到意识单位的量化关系中去,而是停在了名与实的边界。

几何学则在名实边界稍作停留,就一头扎进了在现实中根本找不到的“点”中,并打开了一个意识中的数量规律世界。

几何学是伟大的,而名实之辨则告诉人,真的生命,不在概念体系中。

所有跟帖: 

古典力学的粒子就是几何学的点 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (173 bytes) () 11/20/2023 postreply 16:32:45

嗯,所以古典力学的粒子具有几何学的点的特征:能排成线铺成面停在那里又可以量又没有量 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (217 bytes) () 11/20/2023 postreply 19:03:51

秉承死磕精神,我们可以再死磕这个直线。 -dhyang_wxc- 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (1231 bytes) () 11/20/2023 postreply 19:14:57

正是此理。我就想,啥嘲笑白马非马是诡辩的人难道不知道他们画出的直线线都非几何的直线吗? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 11/20/2023 postreply 19:20:39

根本不存在的点能排成线产生了长度,而不是互相融为一体,真是太神奇了。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (184 bytes) () 11/20/2023 postreply 19:25:48

是很有意思,确实科学那一套思维方法竟然最后能结出果实,是很神奇,很奇怪的。。。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 11/20/2023 postreply 20:45:39

其实在俺看来并不神奇。因为这不是思维的一套发明,而就是思维的一套工作机制。在它开始的时候,结果就已经在那里了。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2023 postreply 04:32:53

我觉得神奇点是:那套思维的抽象模式,竟然能匹配、认识自然现象。。。。力学的质点等抽象。。 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2023 postreply 10:42:17

这个应该不神奇:十进制的计算结果都符合十进制,反之亦然。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2023 postreply 13:30:12

您这个说的是数学体系自身的自洽,我说的是为什么数学能匹配解释物理现象 -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2023 postreply 17:34:24

因为人就是按照数学的原理来解释物理的,当然结果就互相匹配。工具决定产品,产品反映工具。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2023 postreply 18:49:26

就象一颗鸡蛋刚开始孵育,最佳结果就已经注定了一样。数学并不存在于自然界,但存在于人的头脑中,一切规律都完整地存在在那儿。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (81 bytes) () 11/21/2023 postreply 04:37:41

那个没有大小的点成了线,就是一大堆的无穷小变成了有限长度。。。最后又能模拟匹配物理问题,不是很神奇? -freemanli01- 给 freemanli01 发送悄悄话 freemanli01 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2023 postreply 10:49:30

呵呵。别人怎么想不重要。这样我们就可以将物(真)与器(线)分开了,枉则直。同样的方法用在点上, -dhyang_wxc- 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (191 bytes) () 11/20/2023 postreply 19:52:13

是的。点的定义其实就是思维机制的基础。在现实中不存在,但是在思维中却是一个实实在在的抽象单位。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (547 bytes) () 11/21/2023 postreply 04:30:06

君子不器。:) -dhyang_wxc- 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2023 postreply 07:35:45

這些抽像的問題要到集合論set theory 出現才真正說清楚的。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (197 bytes) () 11/20/2023 postreply 20:09:25

如果换一个角度,可能就不需要等它发展才能说清楚了 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (706 bytes) () 11/21/2023 postreply 04:52:40

点没有大小很合理的 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (66 bytes) () 11/21/2023 postreply 21:46:19

是,海森堡说是先有图景,然后细化逻辑。两个铁球同时到不同时落地,错误先行。逻辑与科学发展其实是满拧, -dhyang_wxc- 给 dhyang_wxc 发送悄悄话 dhyang_wxc 的博客首页 (138 bytes) () 11/21/2023 postreply 07:43:52

硬要说,数学与物理、与现实世界是有割裂的。数学至少部分是“人造”的,不那么客观。比如,若不用十进制,整个数论就要重写。 -唐宋韵- 给 唐宋韵 发送悄悄话 唐宋韵 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2023 postreply 08:43:20

是的。三进制,单位1就能被3整除了:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 11/21/2023 postreply 08:51:58

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