跟生物学家聊了个天儿

跟一般的生物学家不同，这位分子生物学家并不盲目地否定中医。

相反，他说人有很多病不是真的不可治，而是免疫系统的出了问题。把免疫系统的问题解决了，病就没有了。而免疫系统的问题要比具体的疾病复杂得多：有时候药物可以有助于恢复系统平衡，有时候单纯心理暗示就能恢复系统平衡。

他说中医的药物多数是恢复免疫系统平衡的，有时候一个方子中的几味药，就可能分别起到抑制过高的部分和提高过弱的部分的功能。而好的医生，尤其是中医，还会很好地利用心理因素。

这就跟俺前几天的感想不谋而合：

生命中有心理与生理的结合面（分子生物学领域已经有人意识到，但还没有在分子层面搞清楚），在这个面上，言行会产生生理影响。道德，表面只是规矩，其实关乎心理，关乎生命本质。它并不是简单的经验，而是超出目前科学认知水平的、人类能够自利的高级手段。

以前，俺以为顶尖的物理学家才能领会中医的智慧，现在看来，有些生物学家也可能。

 

 

所有跟帖： 

• 聊的好听～～但不知道为什么石教授会有这样的以为顶尖的物理学家才能领会中医的智慧 ，现在看来，有些生物学家也可能 -简丹儿- ♀ (352 bytes) () 01/01/2023 postreply 05:31:34

• 哈哈，俺当年这个感慨是因一些科学匠捧着现有科学结论来否定中医，想说他们根本算不上科学代言人 -stonebench- ♂ (156 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:12:35

• :））新年快乐！ -简丹儿- ♀ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:18:10

• 他是说搞科学的人大都不认可，反倒是物理学家中顶尖的那些认可， -snowandlotus- ♀ (347 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:13:31

• 常常争辩就是这么来的，没有搞清言者真正在说什么，就按自己的思路去歪楼……最后歪的谁都找不着北 -简丹儿- ♀ (167 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:21:38

• 哈哈，真是。所以我建议文学城增加会议功能，对因误会而难解的那些话题进行对话讨论 -snowandlotus- ♀ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:35:18

• 思想家三字俺认为太短，不准确 -stonebench- ♂ (454 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:52:44

• 这位分子生物学家了不起 -snowandlotus- ♀ (561 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:03:48

• 看雪莲一说，我开始怀疑自己歪楼了 -简丹儿- ♀ (217 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:11:31

• 没关系，对他那样的脑袋就要 -snowandlotus- ♀ (221 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:20:29

• 然！ -简丹儿- ♀ (167 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:23:04

• 同感。越没有创造力的人越容易成为科学的信徒，要是碰巧学点儿生物，那就更甚：） -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:15:35

• 学物理的容易理解“象”，这个分子生物学家窥到“几”，还有几段得连起来才行。 -dhyang_wxc- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:13:07

• 改革开放带来了西方当代科学技术，90年代的生物时代使西医科学得到了突破性的发展，也使得中医丧失了某些自信，走入了企图 -笑薇.- ♀ (996 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:28:21

• 是的。机械教条的脑袋理解不了科学开放与进步的特征，要求科学到他们的所知为止，非常反科学：） -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:34:48

• 西方文化的一个特点是，凡事现有定义，然后遇事就套定义。比如说，宗教，学术定义的条件之一是，集体进行regular -笑薇.- ♀ (1119 bytes) () 01/01/2023 postreply 06:59:37

• 这就是为啥俺说西式思维之下其实没有自由，到处是机械粗糙的条条框框，多数人不能理解没有约束的思维。 -stonebench- ♂ (212 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:11:26

• 说得好！ 喜欢”机械“ 概念的使用，精准！洋八股很害人。 -笑薇.- ♀ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:16:12

• 是，有个idea，就叠屋架床成个体系，不管能不能站住脚，先建起来再说。但，好处是明摆着的。 -dhyang_wxc- ♂ (69 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:19:45

• 功利主义推波助澜。 -笑薇.- ♀ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:23:49

• 呵呵，是呀，好听一点儿，叫实用主义。但，这点很重要。 -dhyang_wxc- ♂ (99 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:31:49

• 为了证明中医，拉个生物学家来站台。呵呵 -注册怎么这么难- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:25:00

• 目光稀沥, 功利很深啊。收起你的站台心理心理吧, 中医不需要任何人来站台。目前生物学也还不配 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:44:01

• 哈哈，戳心窝子了？为何不见西医理论用中医支撑自己，因为西医不需要。缺什么就争什么 -注册怎么这么难- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:38:00

• 西方社会的优点是对传统大度一点儿。Chiropractor还满街开着呢。中医怎么就那么看不顺眼呀？ -dhyang_wxc- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:58:48

• 没啥看中医不顺眼的，我生病时还喝过连花清瘟呢，有用吗？说是个安慰剂都高抬它了 -注册怎么这么难- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:41:00

• 连花清瘟是中医的东西吗？能代表中医吗？就像止痛片广告，说吃了舞照跳，那个也不代表西医。 -dhyang_wxc- ♂ (402 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:06:49

• 确实如此。:) -为人父- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 13:52:44

• "免疫系统引起的疾病"不是这位生物学家的独俱慧眼, 这是个共识。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:52:31

• 你大概在寻求权威，但俺说的是基于个人感受。如果你只能看到“免疫系统”而看不到贴中说的开放态度，大概需要提高阅读能力 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:25:21

• 这是对生物学一无所知的个人感受。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:32:49

• 可以这么说。俺承认对生物学无知，但俺不否定生物学。你对中医有知吗？ -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:37:00

• 不用找权威, 我做了近35年的生物学研究。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:34:00

• 难怪，年头太久，机械的医学匠思维已经病入膏肓勒。从你言谈来看，顶多是在别人开创的领域里搞点儿实验、搬运知识 -stonebench- ♂ (91 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:08:47

• 心理问题引起的免疫系统混乱的研究也有50年的历史。心理暗示也能治病, 如安慰剂效应。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 07:58:03

• 淡定，不要急，不要扯远了。俺不是否定生物学，而是对比俺见过的生物学者以及聊天儿给俺的启发。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:32:13

• 英国人200多年前就发现了安慰剂效应, 70多年前美国人就有心理压抑引起的胃病的研究。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:01:04

• 淡定，不要急，不要扯远了。俺不是否定生物学，而是对比俺见过的生物学者以及聊天儿给俺的启发。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:33:35

• 我没有说你否定生物学, 因为你不够格。我指出的是你对生物学一天所知所做的错误百出的感想。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:43:14

• 呵呵，俺的感想你还理解不了。正如你无法在生物学领域做出开创性成就一样，你没有那样的基础。告诉你一个学术定义： -stonebench- ♂ (327 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:16:14

• 好像你在你的领域取得了了不起的成就似的。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:37:26

• 看看你的思维机械到什么程度？俺说你没成就，不是因为俺有成就，而是因为俺看出你没有这个素质。这个逻辑难懂吗？ -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:41:05

• 大夫诊断你生了某种病，不需要大夫亲自得过这种病。常识啊，研究生物三十多年，常识都研究没了么？ -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:42:39

• 石凳说的是哲学思维，人家没说生物学，你没看明白就急于发言了。 -为人父- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 12:15:47

• 西医做研究并创建理论, 中医只有观察和猜想。而中国人喜欢将西医的发现往中医脸上贴金。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:04:11

• 淡定，不要激动。依你对中医的无知和对科学的推崇，不适合如此激动：） -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:40:54

• 我讲的是事实, 你只能左顾右盼而言他。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:54:35

• 噢，还有事实？说说吧，你读过哪本中医书，受过哪位中医老师的训练。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:04:57

• 你能讲讲中国传下来的医书有那本得自科学研究？ -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:22:58

• 看来你确实没有理解并专注在目前话题的能力。俺不否定科学，也不相信现在科学已经达到真理。中医是另一个体系 -stonebench- ♂ (307 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:39:31

• 当然我不否认中医有安慰剂效应。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:05:14

• 你对生物学家的偏见只能说明你孤陋寡闻。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:07:29

• 嗯，你对中医的偏见只能说明你见多识广。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:34:36

• 你去查一下Psychoneuroimmunology 就知道你这编短文是多么无知了。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:12:15

• 因为中医的方法不科学，所以中医的学问不可靠，QED。 -小二哥李白- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:26:47

• 查下有多少中药里加了西药, 中药支持者们不觉得尴尬吗？ -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:31:26

• 反中医的都这么善于偷换概念，还是只有你，这确实是一个问题。。。。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:39:06

• 给咱解释一下为什么国内尽是些中西医结合，而西方没有理论上的西中医结合？学中医的学生都不信中医，真的很可悲 -注册怎么这么难- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 08:49:00

• 僵化机械自卑地学西方，确实可悲。包括你。 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:34:15

• 说说中国对现代文明的贡献？ Zero, zilch, zip, nada, nothing! 作为中国人你有什么值得骄傲 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:42:38

• 知识贮存器的典型特征：崇拜现有权威，崇拜知识点。一开口就游移话题，往自己的知识上拉。但是，你跑题啦 -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 14:24:16

• 讲讲这次抗疫中中医的作用？连花清温？消毒, 隔离,疫苗, 主要的药都是西方的发明。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 10:00:04

• 这是我前面讲的中医拿西医的东西脸上贴金一例。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:03:43

• 一个对生物一无所知的人, 发了个错误百出的有关生物贴, 并对指出他错误的人评为机械, 僵化, 无逻辑,没素质。 -wwni60- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:47:06

• 哈哈, 新年快乐！ -stonebench- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 09:58:06

• 第一次听人说到中医治疗有心理学因素，我觉得靠谱。比如背疼，大部分都是心理问题造成的，不是真有病。 -为人父- ♂ (528 bytes) () 01/01/2023 postreply 12:12:01

• 中医西医这两个词本身就是误导。好像中医是自己的，西医是人家的，人之常情，当然希望自己的比别人的好。本质是把医学政治化。 -泥川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 12:31:46

• 更好的说法是古医术和现代医学。古医术各国都有，像伊朗，印度都有自己的一套。美国的华盛顿就是被放血这种西方古医术给治死的。 -泥川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 12:32:24

• 古医术的问题就是“古”。在古医术的框架下，完全没有纠错发展的机制。就像所有宗教只能回到2000年前的教义，不可能再发展。 -泥川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 12:33:43

• 中医就只能回到2000年前的黄帝内经。现代医学承认自己的局限，不断纠错，发展，它也具有包容性，能吸收古医学的有用部分。 -泥川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 12:34:30

• 1949年以前，古医术当道，人均寿命不到40岁，当今，现代医学普及，人均寿命将近80岁。新冠来了，古医术有什么好办法吗？ -泥川- ♂ (0 bytes) () 01/01/2023 postreply 12:35:07

• 现代西医最发达的美国, 死一百多万人。还有脸嘲笑中医, 神奇啊 -stonebench- ♂ (217 bytes) () 01/01/2023 postreply 13:11:11