中国文明是唯一未曾中断的文明吗?

来源: 2022-07-30 08:59:05 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (15354 bytes)

有一种比较普遍的说法,即中华文明是唯一没有中断的文明。这个结论似乎可以讨论。

我们怎样定义“中华文明”?如果说中华文明有5000年历史,三皇五帝,他们是什么族裔?他们使用什么语言文字?有什么信仰?在夏商周断代工程仍然被广泛质疑的情况下,这些问题似乎不好回答。别说5000年,今天的“中国文明”和孔子时代的中国文明是一回事吗?今天一个没有专门训练的人能看懂甲骨文吗?不精通古汉语的人能看懂四书五经吗?如果一个2000多年前的中国人穿越到今天,我们能不能听懂他说话,能不能看懂他写的文字?他的信仰、习俗恐怕离我们更远了。

当我们一厢情愿的认为,每次外族入侵都被汉族同化的时候,难道我们没有意识到汉族不也是在被外族异化吗?任何两种文化接触以后,无论任何一方都不能独立生存。因为接触一经发生,立刻变为一种新局势、新要求与新趋势。

仅仅从汉语的演变我们不难发现,汉语也在不断被外族“异化”——葡萄、胡同、琵琶,一刹那、六根清净、借花献佛、无事不登三宝殿、放下屠刀立地成佛,等等,无不是来自外来语言、文化或宗教语言。我们今天卷着舌头说的”国语“,不过是满人皇亲国戚的MAN-darin。汉语语言的继承,其实也就剩下汉字了,现代汉语的词汇,语法,语义早已今非昔比,都是被外族异化的结果,包括日本。

中国的民族服装究竟是什么?是被誉为国粹的旗袍吗?中国还有纯正的汉人吗?至少,黄河以北的人很难说是纯种的汉人。

梁启超曾经提议研究“中华民族由几许民族混合而成?其混合醇化之迹何如?” 考古学家苏秉琦先生也提出:“第一,应把被歪曲了的历史恢复它的本来面貌,这就是中原中心、汉族中心、王朝中心的传统观点,必须改变,恢复历史的原貌。第二,必须正确回答下列诸问题,中国文化起源,中华民族的形成,统一多民族国家的形成和发展,等等。”

纵观中国历史,从汉到唐宋,一切建筑、绘画、雕刻、音乐、宗教、思想、算学、天文、工艺,哪一件里没有“异族”成分?佛教带来的艺术和建筑就更不用说了。自汉朝起,中国的历法没有一次不是采用“异族”的新法。

如果中国历史上屡次的被异族占领和统治都不算断代,那么以同样的标准就很难下结论印度的历史断了。之所以会有”唯一没有中断“论,恐怕是祖先崇拜思维与祖先认同,以及由此带来的尊古观念的影响。

 

中国文明是世界唯一未曾中断的文明吗?

作者:张绪山《光明日报》( 2014年08月13日 14版)

  编者按

 

  “中国文明是世界唯一未曾中断的文明”是史学领域乃至社会各界广泛流传的一种观点,本刊今天刊发一篇提出不同见解的文章,供大家参考并欢迎就此问题及相关话题发表高见。

  “众口铄金”“积非成是”是中国古谚,意思是说,一种观念或见解一旦众口相传,久而久之,就会成为一种强大力量,即使是明显的谬见,也会迫使人们当作正确的事物而接受。与所谓“谬误重复千遍变成真理”庶几近似。这种现象在历史学上最显著的例证,莫过于流传甚广的“中国文明是世界唯一未曾中断的文明”的说法。

  冯友兰《西南联合大学纪念碑》云:“并世列强,虽新而不古,希腊罗马,有古而无今,唯我国家,亘古亘今,亦新亦旧,斯所谓‘周虽旧邦,其命维新’者也。”这里需要注意,所谓“唯独中国屹立不倒”“唯我国家,亘古亘今,亦新亦旧”,是就“文明”“文化”(civilization, culture)延存而言,并非指“政权”(state)意义上的“国家”或“王朝”的存续,否则,就中国历史上频繁的王朝更替与少数民族入侵而言,“屹立不倒”“亘古亘今”之说是不能成立的。冯友兰为彼一时代之硕学鸿儒,其观点可代表前辈学人之史学常识。

  在我国学术界,与世界古文明研究相关的“四大文明”说曾一度非常流行。近些年“四大文明”说虽已不太流行,但与之相关的“中国文明是世界上唯一没有中断的古老文明”的传统说法,却仍被很多人坚持,尤其是在国学界,似仍被奉为不易之论,频繁见于众多史学著作,包括一些著名史学家的著述。

  这里首先需要弄清楚的,是“族群征服”与“文明中断”的关系。一般而言,造成文明中断与消失的原因,不外自然灾难与族群征服。就目前所知,在世界古文明(巴比伦、埃及、印度、中国、希腊、罗马等)中,中断与消失了的文明,多缘于族群入侵与征服。但就历史实际而言,族群征服可以造成一种文明的暂时中断,但并不一定造成永久毁灭与消失。因此,在判断一种文明是否中断与消失时,不能简单地将“族群征服”与“文明中断”混为一谈。这是我们在讨论各文明是否中断与消失时应首先注意的。

  实际上,中国文明“未曾中断(消失)”说乃基于两点:一是排除了少数民族入侵与征服造成的传统政权中断,二是排除了文化传统的暂时断裂。否则,以魏晋南北朝时期的五胡入主中原,金对中原腹地的占领,尤其是蒙元、满清的统治,就不能说中国文明“未曾中断”。究其实,中国文明“未曾中断”说是就几个事实而言:其一,少数民族入侵虽然带来中原文明的间歇,但并没有导致中原民族主体语言——汉语言——的根本改变或消失;其二,以传统汉语言写成的古典文献延绵不绝,保存至今;其三,由于传统语言及古典文献的保存,其所承载的传统价值观得以保存、延续。

  以此标准衡量,古埃及、古巴比伦文明无疑是“有古而无今”的中断(消失)的文明。公元前4世纪下半叶,古埃及被马其顿亚历山大征服,进入“希腊化”时代,希腊语成为官方语言,古埃及语言文字受到的影响逐渐扩大。公元前1世纪下半叶罗马征服埃及后,埃及古文献在罗马内战中大部被毁,拉丁语的推行更挤压了古埃及语的存在空间,尤其是基督教被确立为罗马帝国官方宗教后,对古埃及语言文化影响重大的多神教受到压制。529年查士丁尼皇帝关闭了所有多神教与世俗文化中心,古埃及文化更加式微。644年埃及被新兴的阿拉伯势力征服,居民改用阿拉伯语言,改信伊斯兰教,古文献再次遭到毁坏,最终荡然无存。语言与文献的消失,使得以语言与文献为载体的传统信仰与价值观念随之消失;伊斯兰教的确立更使得埃及成为穆斯林世界的一部分,古埃及文明遗产所承载的信仰与价值观不复存在。它在一千余年后为人所知,只是缘于一个偶然事件:1798年,拿破仑远征埃及,发现罗塞塔石碑,1822年法国学者商波良解读象形文字成功,埃及学诞生,古埃及文明才重见天日。但古埃及文明只是作为历史遗迹存在,与现在的伊斯兰世界的埃及社会已经没有联系,现在的埃及人(专门研究者除外)已对古埃及语言、文献及价值观完全隔膜,茫然不解。古巴比伦文明的情形大致相似,19世纪中叶欧洲学术界解读楔形文字获得成功,并开展考古发掘,这个古老文明才逐渐为人所认识。但它同样只是作为过往的存在为人所知,与现今存在的文明没有任何实际联系。

  然而,很难说印度也属于这种情形。印度的历史虽充满了外族入侵,尤其是莫卧儿入侵与英国的殖民统治,更以时间漫长著称,但印度的传统文化并未消失。印度是不重视历史的国度,没有记载历史的传统,马克思甚至说:“印度人没有历史”。印度没有像中国那样留下成系统的古典文献,所以谈不上古代典籍消失的问题。但其经典作品《罗摩衍那》和《摩诃婆罗多》一直绵延流传,至今仍被印度人视为不可侵犯的圣典,是解决宗教、哲学和道德等问题争论的指南;至于被视为印度独特产物的种姓制度更是至今犹存,实实在在地为人所感知。有人以当今印度人识梵文的人数不多,断言印度文明已经消亡,其实没有多少道理。作为学术工具的梵文,现代人通晓者不多,实属自然之理。李慎之先生在《与杜维明先生的对话》一文中特别提到,过去认为印度文明中断,可能是因为印度沦为英国殖民地的关系。他曾就此问题请教季羡林教授,得到的答复是印度文明没有中断(消失)。

  任继愈先生是大学者,但他也接受“中国是唯一文明未曾中断的文明”的观点。他在接受媒体采访时,特别提到古希腊文明的“中断”:“中华文化,有一个特点,就是持续不断地前进,与时俱进。这一点很特殊,只此一家。你看希腊,它持续了一个时期,然后罗马人来了,希腊文明就中断了。”这显然是将“族群征服”与“文明中断”混为一谈了。为了说明自己的看法,任先生提到一件事:中国人在雅典读柏拉图的书,旁边的一位希腊人不以为然;他以此事证明希腊的“古代文化中断了”。这样的看法令人费解。中国人对外国人阅读《易经》《道德经》之类的中国典籍,恐怕也会不以为意;即使在当今中国人中,除了相关研究者阅读此类古典书籍,其他阅读者不会很多,我们能否据此断言中国古文明已经中断消亡了呢?

  如果实际考察一下希腊历史,情况将更加清晰。不断遭受外族征服确为希腊历史显著特点之一。公元前2世纪初希腊被罗马所征服,但罗马人并没有强迫希腊人放弃自己的语言。而且,正如中国历史上常见的武力征服的落后民族最终在文化上被征服的情形一样,罗马人震惊于希腊文化的高度发达,许多贵族家庭将希腊人请来做老师,为孩子们授课,其结果是,希腊文明非但没有消失,更以其内在魅力征服了罗马人,扩展了其影响范围。认为罗马征服希腊造成希腊文明的中断与消失,是不符合历史实际的。

  从文化上,罗马帝国分为两个部分:西部的拉丁文化区与东部的希腊文化区。5世纪末西罗马覆亡于北方的蛮族入侵之后,地中海东部希腊文化圈演化为东罗马帝国(拜占庭帝国),继续保持繁荣。希腊语不仅是民众日常使用的语言,而且也逐渐超越拉丁语,成为从事文学、教育、神学、法学活动的官方语言。准确地用希腊语阅读、写作、演讲被认为是基本的教养。在东罗马帝国存在的千余年中,古希腊文献的整理与研究从未中断,举凡重要历史文献几乎都以希腊语写就,其系统性与丰富性为世人所公认。1453年以后拜占庭帝国被奥斯曼土耳其所征服,众多希腊学者携带古希腊抄本逃亡意大利,成为“文艺复兴”运动的一大诱因,古希腊文化的光彩再次展现在西欧各国人民眼前。在希腊本土,自首都沦陷到1821年宣布独立的近四百年间,希腊文化的传播受到一定程度的影响,但希腊语作为民众语言没有中断,东正教会在各地兴办了许多秘密学校,向儿童们传授希腊文化,希腊语字典与语法书以及古希腊哲学家亚里士多德、柏拉图、诗人品达的作品在各地出版。希腊语的民间文学、民歌、诗歌获得发展。

  希腊民族虽历经磨难,但他们的语言保持了连续性,没有被外族语言所淹没,沦为历史陈迹。现代希腊语系由民间希腊语(相当于汉语的白话文)发展而来。自18世纪中叶以后,究竟采用民间希腊语还是古希腊语作为全国统一语言,曾出现过激烈的争论,存在一定的紧张关系,但民间希腊语为希腊人民最终接受,成为通用的现代希腊语。这一过程与现代中国接受白话文的曲折历程十分相似,其结果也很相似:接受过正规教育的现代希腊人阅读古老的《荷马史诗》,在难度上不会大于中国人阅读《论语》等古典作品

  在三千年历史中,希腊文明虽历经磨难,但所具有的持久影响力并未中断、消失,而在近代似乎则更趋发扬光大。德国哲学家黑格尔说:“一提到希腊这个名字,在有教养的欧洲人心中,尤其是我们德国人心中,自然会引起一种家园感”;英国诗人雪莱则称:“我们都是希腊人。我们的法律、文学、宗教和艺术都源于希腊,如果没有希腊,我们现在还可能蒙昧无知,与野人无异。”当代美国历史学家威尔·杜兰说:“希腊文明仍然活着;它走进我们心智方面的每一次呼吸中,希腊的遗产太多,我们之中没有任何人能终其一生去完全吸收。”(《世界文明史·希腊的生活》,下卷,东方出版社1999年,第873页)希腊文明以其绵延不绝的影响,证明了它属于“亘古亘今,亦新亦旧”的文化范畴。

  既然印度、希腊的文明也没有中断,那么,所谓“世界上唯有中国文明没有中断”的说法就不能成立。这一见解在我国学术界长期存在,广泛流传,影响深远,似已演化为一种不证自明的(self-evident)“历史常识”,甚至出现于很多学者包括一些著名学者的著述中,被当成中国文化“独特论”的历史证据,但它毕竟是一种谬见伪识,现在是应该改正的时候了。

  (作者单位:清华大学历史学系)

所有跟帖: 

清华的文史真不是一般的差:不中断不等于不发展;断掉也不等于没有痕迹。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 stonebench 的个人群组 (177 bytes) () 07/30/2022 postreply 09:07:26

没必要回应此类东西。否定西方的史学家都认可的事实,要有多低下! -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 yfz9465 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 09:18:13

老实说,您不止一次地让我大跌眼镜。but I am nobody. -晓月落花- 给 晓月落花 发送悄悄话 晓月落花 的博客首页 晓月落花 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 09:24:40

反对我,不会计较。反中,不会客气。有观点就表达,网友自会公论。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 yfz9465 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:15:41

讨论中华文明是否唯一未中断文明就是反中吗?他不是在正常表达自己的观点吗?您又为何阻止网友讨论呢? -晓月落花- 给 晓月落花 发送悄悄话 晓月落花 的博客首页 晓月落花 的个人群组 (901 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:21:01

这是他一系列文章的一个侧面而已。反共可以理解,反中就过了。他是否反中。网友都清楚。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 yfz9465 的个人群组 (223 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:31:24

我倒觉得您如果把所谓常识写出来让大家讨论比简单扣帽子会更服众 -晓月落花- 给 晓月落花 发送悄悄话 晓月落花 的博客首页 晓月落花 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:34:11

曾经建议与“全盘西化派”来探讨辩论。可是故意抹黑的人不会感兴趣的。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 yfz9465 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:37:32

石登就是太认真了,说理的劲头十足。立场先行的讨论就不叫讨论,就是扯皮玩的。到网上搜一下,什么奇谈怪论都有, -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 为人父 的个人群组 (125 bytes) () 07/30/2022 postreply 11:54:28

难怪总有人说茶轩小圈子,单我今天看到的在这个帖子下的许多留言可以说是立场先行的,和文章内容毫不相干。 -晓月落花- 给 晓月落花 发送悄悄话 晓月落花 的博客首页 晓月落花 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 11:57:35

不就是大西瓜一直在说吗?坚持说下去,就会有越来越多的人信的。:) -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 为人父 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 12:15:28

你们这个小圈子,还需要本西瓜说?多呆几天,就明白了 -daxigua01- 给 daxigua01 发送悄悄话 daxigua01 的博客首页 daxigua01 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 14:31:05

半瓶子咣当 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 老生常谈12 的个人群组 (53 bytes) () 07/30/2022 postreply 09:26:51

关键是这么简单的道理都不懂,怎么好意思发咬文嚼字文章。清华是请不到真正的学者了吗? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 stonebench 的个人群组 (177 bytes) () 07/30/2022 postreply 09:28:27

文明传承是:同一文化在同一地域的连续,而不是统治族群的更替! -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 yfz9465 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:18:44

天下兴亡 匹夫有责。国之兴亡 肉食者谋之 -一灯可除千年暗- 给 一灯可除千年暗 发送悄悄话 一灯可除千年暗 的博客首页 一灯可除千年暗 的个人群组 (317 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:30:35

我自认为是“儒释道”的传承人。这些人的行为,实在看不下去。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 yfz9465 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:33:31

真正可以纠正教育他们的人可能不在论坛上 -一灯可除千年暗- 给 一灯可除千年暗 发送悄悄话 一灯可除千年暗 的博客首页 一灯可除千年暗 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:37:26

能够教育他们的:不是某个人,或者某群人;而是事实。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 yfz9465 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:39:36

有没有想过你们的某些行为是给你们口中的“儒释道”抹黑 -晓月落花- 给 晓月落花 发送悄悄话 晓月落花 的博客首页 晓月落花 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:38:39

你來茶壇時间短不了解状况。。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 中间小谢 的个人群组 (145 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:43:32

我可能不知道过往,但很多读者也不知道。我们为什么不能仅讨论文章的观点?起码对我来,这篇文章是没有任何偏向的 -晓月落花- 给 晓月落花 发送悄悄话 晓月落花 的博客首页 晓月落花 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:47:47

他们根本没有看文章,仅仅看了标题就不舒服 -快乐-阳光- 给 快乐-阳光 发送悄悄话 快乐-阳光 的博客首页 快乐-阳光 的个人群组 (213 bytes) () 07/30/2022 postreply 13:14:55

“儒释道”在入世的角度,不会总是“温良恭俭让”。如果你发现我抹黑道德,正好在此讨论。让大家明白几千年的文明传承。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 yfz9465 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:44:07

我并不针对你任何观点,仅认为你的第一个答复是在抹黑 -晓月落花- 给 晓月落花 发送悄悄话 晓月落花 的博客首页 晓月落花 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:50:40

那是你的观点。我在劝告石头,不要浪费时间在那么没常识,而又低下的文章上。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 yfz9465 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:55:48

晓月,我也觉得快乐阳光这个贴子可以算讨论,但之前他对安倍坐731飞机辩解引发了众怒, -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 snowandlotus 的个人群组 (68 bytes) () 07/30/2022 postreply 11:00:22

谢谢雪莲的解释。但我还是认为不能一棒子把人打死。每个人都可能有转变,画地为牢更不是所谓“儒释道”精神 -晓月落花- 给 晓月落花 发送悄悄话 晓月落花 的博客首页 晓月落花 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 11:16:02

“儒释道”精神是对“事”,从来不是对“人”;而我一直在说事。他可以否定中华文明,我不可以评论这文章?什么道理。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 yfz9465 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 11:25:58

所以说你的行为和你的自我认识是相悖的。在我看来,他的文章在说“事”,而你第一段答复是在说“人”。抱歉我们不在一个频道上, -晓月落花- 给 晓月落花 发送悄悄话 晓月落花 的博客首页 晓月落花 的个人群组 (26 bytes) () 07/30/2022 postreply 11:31:20

你一直在针对人,现在也是。我不会计较。他是否在说事,让网友来评论。谢谢探讨。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 yfz9465 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 11:35:42

我觉的 -一灯可除千年暗- 给 一灯可除千年暗 发送悄悄话 一灯可除千年暗 的博客首页 一灯可除千年暗 的个人群组 (113 bytes) () 07/30/2022 postreply 11:45:19

请拿出证据我在为安倍辩解。我记得我说,日本特技飞行队有几架700-800编号飞机,很难说安倍故意选了731,我没有说他没 -快乐-阳光- 给 快乐-阳光 发送悄悄话 快乐-阳光 的博客首页 快乐-阳光 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 13:48:09

茶坛上那几个人,刻意曲解别人意思,再竖起稻草人当靶子已经成习惯了 -daxigua01- 给 daxigua01 发送悄悄话 daxigua01 的博客首页 daxigua01 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 14:42:13

你自己去看吧。人脑阅读的过程不同于机器扫描。 -snowandlotus- 给 snowandlotus 发送悄悄话 snowandlotus 的博客首页 snowandlotus 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 14:43:09

同意y兄。阳光網友的風格特别像之前某來自花果山的網友的風格:初看有板有眼,細緻講理,好像值得認真一讀。。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 中间小谢 的个人群组 (131 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:19:50

现在不管啥事都能找出反面意见,只要你刻意去找。喜欢唱反调也可以独树一帜,别具风格。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 为人父 的个人群组 (177 bytes) () 07/30/2022 postreply 09:32:47

好文,就算真是唯一未中断的文明,自宋以降,中国文明其实在倒退 -daxigua01- 给 daxigua01 发送悄悄话 daxigua01 的博客首页 daxigua01 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 09:58:15

這個同意。區别在於是否看到有未来。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 中间小谢 的个人群组 (504 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:31:31

以言取人 -一灯可除千年暗- 给 一灯可除千年暗 发送悄悄话 一灯可除千年暗 的博客首页 一灯可除千年暗 的个人群组 (209 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:41:36

你应该学会讨论问题,而不是对网友扣帽子; 而且说话少中英文夹杂,不洋不中 -daxigua01- 给 daxigua01 发送悄悄话 daxigua01 的博客首页 daxigua01 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:43:55

是了,我真誠推薦大西瓜和阳光網友當版主。在位置上,觀念或不同。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 中间小谢 的个人群组 (158 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:48:40

这个问题小谢解释过多次了,大西瓜大概是没看到。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 为人父 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:51:45

谢谢,不过既然版主总是引起纷争,干脆不要版主,城里象投坛,摄坛不都没版主吗 -daxigua01- 给 daxigua01 发送悄悄话 daxigua01 的博客首页 daxigua01 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:55:34

不對,大西瓜你和阳光網友非常適合當版主。對茶軒如此不满,宜親自調節引导之。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 中间小谢 的个人群组 (95 bytes) () 07/30/2022 postreply 10:59:21

现在论坛已经有网管,需要什么版主 -daxigua01- 给 daxigua01 发送悄悄话 daxigua01 的博客首页 daxigua01 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 11:03:41

你看,請你當又不當。你這就太虚伪了。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 中间小谢 的个人群组 (128 bytes) () 07/30/2022 postreply 11:08:54

本西瓜观点很明确啊,版主不是必需的,如果版主引起麻烦,那就不要版主 -daxigua01- 给 daxigua01 发送悄悄话 daxigua01 的博客首页 daxigua01 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 11:11:39

主要你看不上茶坛,所以茶坛的版主就不是必须的。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 为人父 的个人群组 (177 bytes) () 07/30/2022 postreply 11:17:27

大西瓜真是驕且吝。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 中间小谢 的个人群组 (41 bytes) () 07/30/2022 postreply 11:36:47

你看,你又对网友扣帽子 -daxigua01- 给 daxigua01 发送悄悄话 daxigua01 的博客首页 daxigua01 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 14:24:47

哗众取宠,博眼球 -阳光灿烂de日子- 给 阳光灿烂de日子 发送悄悄话 阳光灿烂de日子 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 11:05:12

象形的书写文字 - 文明的几个特征之一,中国确实是未曾中断地在使用 -viBravo5- 给 viBravo5 发送悄悄话 viBravo5 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 11:44:00

Y兄就是这个观点,文明是否中断不是看统治集团的变化,而是一个文化在一个地域的连续性。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 为人父 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 12:22:38

这是哲学历史学的常识。我只是引用了专家的定义。这是常识。否定常识,还被认为是可讨论的“事”?这乱世! -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 yfz9465 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 12:29:53

专家定义?就不能否认?现在的世界恐怕是太超出你们的认知范围了 -晓月落花- 给 晓月落花 发送悄悄话 晓月落花 的博客首页 晓月落花 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 12:36:44

没有基本共识,那还讨论什么呢?自说自话最好了,所以Y兄才劝石凳不要浪费功夫啊。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 为人父 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 12:46:32

他那段话只是单纯“劝”?夹带了多少私货。没有基本共识不妨碍人家在公共论坛正常发表自己的看法吧 -晓月落花- 给 晓月落花 发送悄悄话 晓月落花 的博客首页 晓月落花 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 12:49:23

如果我夹带私货对他,那么为什么没有对你如此呢?你的批评,有则改之,无则加勉。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 yfz9465 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 13:01:34

谢谢,共勉 -晓月落花- 给 晓月落花 发送悄悄话 晓月落花 的博客首页 晓月落花 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 13:02:55

世界再变,知识再丰富,也还是在逻辑的范畴。想认为1+1不等于2,就要提出另外的位进制。不是信口开河,或者吐槽。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 yfz9465 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 12:57:56

如果你一开始用事实证明他是信口开河,就不会有我们这么多的辩论。专家出丑的不要太多,历史也不是谁说是什么就是什么的。 -晓月落花- 给 晓月落花 发送悄悄话 晓月落花 的博客首页 晓月落花 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 13:02:25

我也曾经试图这样。但是发现他们不是来探讨的。也许共产党对他们伤害太重。仇恨使得心不在真诚。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 yfz9465 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 13:06:58

印度标榜自己有4000多年的历史,可是现行3000多年的雅利安人入侵后的文明和前1000年的印度河谷文明,两者之间 -阳光灿烂de日子- 给 阳光灿烂de日子 发送悄悄话 阳光灿烂de日子 的个人群组 (83 bytes) () 07/30/2022 postreply 12:21:05

讨论中华文明中断与否和反中拥中有毛关系?! 汪精卫说没中断就不是汉奸啦?! -不换肩200- 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 不换肩200 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 12:49:57

一个学术问题非要上升到忠奸认定,红卫兵小丑的思维定势跃然纸上,徒增笑耳! -不换肩200- 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 不换肩200 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 12:54:19

当然有关系!反中眼里,是容不得说中国好的,张嘴就是否定,毫无逻辑可言。所以和他们讨论学术问题,是浪费时间! -阳光灿烂de日子- 给 阳光灿烂de日子 发送悄悄话 阳光灿烂de日子 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 14:07:46

你如不能确认他们也鄙夷仇视岳飞文天祥鲁迅...,那么你的"反中"不过是无赖者手里的一顶遮丑的帽子。 -不换肩200- 给 不换肩200 发送悄悄话 不换肩200 的博客首页 不换肩200 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 14:12:28

现在还扯啥中断不中断?垃圾文明断了,还有重新出发的机会,不断,只会越积越臭 -llarry- 给 llarry 发送悄悄话 llarry 的个人群组 (0 bytes) () 07/30/2022 postreply 16:36:00

埃及文明的後代並不是阿拉伯人,是信基督教科普特人(古埃及文字被破譯是由科普特語為基礎的),他們的文化語言從未消失過 -neshershahor- 给 neshershahor 发送悄悄话 neshershahor 的博客首页 neshershahor 的个人群组 (0 bytes) () 07/31/2022 postreply 10:58:47

其實上古文明的血緣民族都存在,只不過唯一國家有核彈頭的只有中國、印度和以色利而已。。。 -neshershahor- 给 neshershahor 发送悄悄话 neshershahor 的博客首页 neshershahor 的个人群组 (0 bytes) () 07/31/2022 postreply 10:56:19

Romans called Berbers "Libyans", hence where the name Libya -neshershahor- 给 neshershahor 发送悄悄话 neshershahor 的博客首页 neshershahor 的个人群组 (0 bytes) () 07/31/2022 postreply 11:02:47

"Palestina" was the Latin word for "Philistine" from Bible -neshershahor- 给 neshershahor 发送悄悄话 neshershahor 的博客首页 neshershahor 的个人群组 (0 bytes) () 07/31/2022 postreply 11:04:40

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