也谈吃啥补啥(兼与石头兄探讨)

来源: 悟空孙 2021-05-05 10:00:58 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (44067 bytes)

 

石头兄 吃啥补啥的思维方式 一文指出一个现象:不要以为吃下去什么就自动变成什么:蛇皮袋贴上一个驴牌logo,也不会变成名牌。穿汉服背三字经不会让你变成古代圣贤,天天西装革履,任何国产商品都印上洋文字母更不是现代化的象征。表象不等于内涵。 

 

此文也似乎有值得商榷的地方:“学医可以变成医生,学法律可以变成律师,学工程可以造东西。。。全都正确”——全都不正确嘛,是不是得反过来:做医生必须学医,做律师必须学法律,造东西必须学工程。(学医是成为医生的必要条件而不是充分必要条件)由此延伸,学科学不一定让人更科学,但要具备科学知识就必须学科学;学西方不一定就会更先进,但要迈入先进行列,就必须学西方。 

 

当然,所谓古代,现代,西方,东方都不过是标签而已,的确没有必要拿来说事,或许是一个巧合,所谓现代化也就是西化(现代的科学理论,社会结构,管理体系,甚至很多道德原则都是西方的标准),毕竟,东方太古老,西方经历文艺复兴工业革命之后走出了一条全新的路。古代与现代,东方与西方也不是一个简单的好与坏的区别,而是是否能适应21世纪和未来的问题。生活在当今世界,谁都不能拒绝科学和科学思维,当然在哲学层面,信仰层面,东方西方,古代现代并不矛盾更不对立。 

 

中国改革开放,当然是为了更好,怎么样更好?不是样样以“洋”为标准就是好的。我在20年前就建议,我们政府的记者会没必要设立翻译,既浪费时间又浪费资源,来到中国的记者连汉语都不会来干啥?记者会上的英文不是开放的象征,更不是一个泱泱大国的风范。 

 

不过同时也该看到,自改开以来,中国的大门是向西方打开而不是像西天(印度)打开,学的都是西方,中国从一穷二白走到今天,哪一项成就不是学习西方的结果?今天取得的成就,哪一项又是从老祖宗的故纸堆里挖出来的?把西方等同于文明或先进当然有问题,但一谈学习西方就条件反射的恐慌似乎也不对劲,“坚定不移的走中国特色……”啥是中国特色?提出口号的人似乎只在乎这个标签。人类的智慧有些地方是相通的,某些东西西方人领悟的早一些,我们虚心学习,有些东西,我们老祖宗总结出来了,如阴阳理论,可别告诉我电池设计师运用了阴阳理论才发明了电池,看,这一头标了“+”另一头标了-”,有了阴阳才有了电。 

 

凡是西方的照搬就好”固不可取但一定要设立一个“西学为用”的标签或框框,使得自己的灵魂画地为牢似乎也很荒唐。对西方的,包括对自己传统的,都要去粗取精,但这决不能停留在口头上,而是要有智慧去区别什么是精华什么是糟粕。科学层面,凡西方的先进科技都可以学习,这大概没有异议,那么西方的某些价值观和政治理念是否也值得借鉴?如三权鼎立,如军队国家化,如开放党禁,报禁,取消终身制……。对于我们祖先的遗产,似乎很少有人能清晰的辨别哪些是精华哪些是糟粕,胡子眉毛一把抓的赞美“祖宗智慧”,这就难怪一看别人批评传统就不自在。 

 

至少,吃啥补啥这样的思维方式是可以批评的,它源于我们文化中朴素的天人合一观:穿山甲通乳,狗鞭壮阳,蝙蝠屎明目,木瓜丰胸,黑豆乌发……这又涉及另一个敏感的问题:中医里哪些是精华,哪些是糟粕。(西医也有大量糟粕,凡临床三期试验中证明无效的,有害的就是糟粕,借此去粗取精)。  

 

其实,根本不要担忧一个民族学习别人后会彻底失去自身的特色,至今,没有任何一个非西方民族实现了全盘西化。看看我们的邻居印度,虽然也号称是民主国家,但是,恐怕没有任何一个提倡民主的精英会愿意去印度生活,因为,印度无法剔除它文化深层的种姓制度,也就无法成为一个先进的文明国家,它学西方,只学到了表面的形式或把民主当标签,完全没有在根本上触及它本民族灵魂中的糟粕。

 

反过来,日本一开始基本照搬中国,明治维新后明确提出脱亚入欧,他们学到了西方的精华,但也没有失去本民族的传统,甚至,在保留本民族的传统上比中国都做得好。日本大张旗鼓的,明目张胆的投入西方怀抱,伊藤博文这样的改革先锋也没有被骂成“数典忘祖”“崇洋媚外”,日本从我们的徒弟一跃成为我们的师傅——这恐怕值得我们深思。同样,在中国,传统文化保留的相对完好的地方正是两个殖民地:香港,台湾 

 

囫囵吞枣“吃”西方,当然不能成为西方那样的国家,我们也没必要成为和西方一样的国家,但是,要在现代化上和西方一拼,我们有很多地方需要用西方的教科书“补”课 

所有跟帖: 

"传统文化保留的相对完好的地方正是两个殖民地:香港,台湾"这个陈述不实。它们本来就不在主流文化圈内,没有什么中华传统文化可保留。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (68 bytes) () 05/05/2021 postreply 10:33:29

同意。这两个只能说是旧形式保存得相对多相对完整的地方。旧形式不等于传统,传统也不等于旧形式。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 10:41:29

嗯,这句话是不严谨,从另一面看,台湾,香港可能是与传统文化分裂最远的地方 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (149 bytes) () 05/05/2021 postreply 10:41:57

但是你的主要置辩不该是东方西方,而是现代对古代。因为西欧进步得快一点,那全世界就只好学西方,这是个路径依赖问题。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (500 bytes) () 05/05/2021 postreply 10:44:48

我文中说了,所谓古代,现代,西方,东方都不过是标签而已,……一个巧合,现代化成了西化。不同意 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (619 bytes) () 05/05/2021 postreply 10:54:24

我不觉得传统文化保存好的地方首推香港和台湾,马来西亚应该更传统,只是华人比例相对小。 -shuyezi- 给 shuyezi 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 22:15:01

学医vs做医生,学法律vs做律师,学工程vs造东西,这三组关系中,彼此是充分条件,还是必要条件,这是一个逻辑学的问题。:) -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 10:35:07

。。。还是充要条件。。。:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 10:42:39

are you sure? -颤音- 给 颤音 发送悄悄话 颤音 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:52:12

不sure 不 sure。俺是接一笑间的话头,当做补充:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:59:37

一笑兄?还三笑兄呢?哈哈哈 -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:01:41

一笑比较上口,一笑间兄,不好听;盈盈兄,不好听-----好,改成一笑间吧:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:05:15

哈哈,石凳妹纸,你甭客气哈。。 -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:13:45

你这平等意识也忒强了吧 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (152 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:18:57

where where -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (678 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:21:49

大体同意悟空兄。小处则又有很多地方有不同看法。只看一段: -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (4273 bytes) () 05/05/2021 postreply 10:51:10

非常好的讨论,谢谢。俺这样理解“可以” -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (452 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:03:09

悟空兄不愧是中文老师啊:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (2298 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:48:24

提到香港,不要一葉障目,殖民主義是非常有毒害性的。最近知道的英国學者 Martin Jacques 的經歷: -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (703 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:15:34

但我同意港、臺两地對保留文化的貢獻。除了李小龍,説個個人小故事: -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (218 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:26:46

是的,我绝对相信,Mrs. Jacques 在中国大陆不会死, -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (524 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:28:57

他的妻子是印度人。你説的是幾件不同的事情,不能互相印證或取消。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (53 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:32:38

好吧,认真的说,不管是印度人还是英国人,身份摆在那里,国籍摆在那里,在大陆 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (434 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:44:45

我不知道。但這種討論方式肯定不會有成果。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:47:42

一个吃了石头变石凳,一个吃了石头变悟空 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:46:03

还有一个吃了石头变宝玉,记载在红楼梦里。。 -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:49:03

别乱弹,茶坛没有宝玉 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:56:05

那就选美,选一个出来!多大的事啊。哈哈 -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:57:37

错! -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (104 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:52:17

顽石凿巴凿巴做石凳,灵石放那儿不小心变成了悟空:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:52:45

别人在四大名著里都能找到出处?你肿么办?哈哈。赶紧翻翻格林童话啊。。 -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:54:38

哈哈,俺还以为是赶紧看四大名著呐。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (213 bytes) () 05/05/2021 postreply 11:58:07

东方不亮西方亮。要不翻翻一千零一夜,也行啊。;) -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:10:26

两句话,东方西方东西方枢纽全包括了,概括能力强啊:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:13:52

哈哈,石凳妹纸,你甭客气哈。。 - 盈盈一笑间 -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:15:10

改革开放才不是为了变得更好,是死里逃生 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:03:58

死里逃生是为了不至于更糟, -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (56 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:07:13

是合法性透支了,新币替旧币,重设合法性 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:33:47

有一句说一句,印度的种姓制度并非民族性,而是近代大英殖民者造孽 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (464 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:19:36

种姓制度是近代大英殖民者造孽,此话何讲? -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (186 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:55:56

说很清楚了啊,自古就有的是种姓不是种姓制度,印度本来和中国一样,阶层只是社会性不是对人的划分 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 13:09:42

那还是印度自身文化的问题,大英在世界各地殖民,为啥 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (83 bytes) () 05/05/2021 postreply 13:22:31

这么好的讨论线为何还没推上首页? 版主懒政啊 -老键- 给 老键 发送悄悄话 老键 的博客首页 (0 bytes) () 05/05/2021 postreply 12:59:29

佩服悟空全面的思辩。我就是眉毛胡子一把抓赞美老祖宗的。因为赞美就赞美拉,抓住要点就好。。。 -shuyezi- 给 shuyezi 发送悄悄话 (170 bytes) () 05/05/2021 postreply 16:42:50

别介, -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (125 bytes) () 05/05/2021 postreply 17:21:07

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