孩子们,鲁迅为什么诅咒仁义道德

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知道没用,可鲁迅说要救救孩子,还是说几句。那几位网友,不理解的,我不得不说你们没有历史感,完全不理解当年社会。全凭字面意思去理解,靠自己内心去评判。你们生活在一个仁义道德只留在纸面上的时代,可鲁迅生活在一个“仁义道德”无孔不入的年代。你们品鉴的,是一张死老虎身上扒下的虎皮,鲁迅面对的,是一只还在吃人的真老虎。

仁义道德是什么东西?在两千年里,它是礼教的核心教条,行动纲领,宪法幌子。而礼教,不是什么道德文本,而是实际掌控每个人命运的,在很大程度上起着刑法、专政、政治、管理职能。特别是在家庭家族和农村内,基本没有什么政府法律的存在,全被礼教统治。

可礼教是一个远古氏族部落社会结构中的管理体系,从一开始就不适合管理大社会,管理国家。但阴差阳错被保留在中国的制度中。我们反对它,与这些东西,道德美不美,好不好没有关系。只要不适应,就要反掉。因为一旦不适应,一种制度就会走向反面,就会虚伪,就会为了自己的生存而吃人。我们反对的,其实无关什么仁义道德,而是这些东西的地位,在社会中起的作用。道德本来无所谓好坏,但不能用来代替法律制度政治,更不能暴力执行。那些被棒杀的不孝子,沉塘的寡妇们,完全是礼教为了维护自身的地位的牺牲。现代化,就必须将仁义道德反掉,这样才能彻底摆脱礼教的统治。

我不知道你们评判好坏善恶的依据是什么。在历史上,不适应时代,不适应环境,就是最大的恶。因为不适应就会灭亡,或者就是付出无数人命的代价。中国被折磨了两千年,太惨烈了。不仅是中国。看看宾夕法尼亚殖民地的早期历史。当初是教友会教徒严格按教义来管理的。教友会道德高尚,教徒们品格无可挑剔,仁爱,忍耐,无私,奉献。但这种教义管理不适应环境。他们每多统治一天,居民们就要多死人。必须将他们推翻。当然,在被剥了头皮的尸体不断被放到他们面前,不得不下台。这些人,可以说就是被他们的道德教义吃掉的。今天美国新冠惨烈,可以说,川普的儿戏般的态度,为政治而抵制中国的成功经验和医疗物资的政策,吃人。政治正确,就会虚伪欺骗,就会诋毁中国生产的专业口罩,推广用毫无效果的布片遮脸。这就是政治在吃人。

我们今天也许可以不再计较,可以随心所欲地谈论什么是仁义道德。但鲁迅那时候不行。仁义道德已经过时两千年,却顽固地霸占了从意识形态到具体执法的主导地位。生杀予夺,两千年欠下累累血债,还在试图复辟的时候,“满本都写着吃人”,的确表达出了当时千千万万人的心中呐喊。

 

所有跟帖: 

同意驴大师,支持驴大师。 :) -简丹儿- 给 简丹儿 发送悄悄话 简丹儿 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 10:26:26

态度正确,适合学文件,不宜读小说。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 10:56:43

很赞同。不能脱离当时的时代去理解文本。鲁迅本身就是这种礼教的牺牲品。他和朱安的包办婚姻,还有跟家族里的一些关系,所以深有体会吧 -尘凡无忧- 给 尘凡无忧 发送悄悄话 尘凡无忧 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 10:27:50

别说当时,就哪怕现在。如拿仁义道德作为大棒去砸人也是伤害。用仁义道德去关怀人当然就是有益的了。:) -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 10:39:20

我说过,道德本来就是维稳的工具,全都是反对发展进步的。改变拖得越久,危害越大。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 10:58:32

就是像伊斯兰教对妇女的约束,在当地大家觉得是规范的行为。其他地方看来就是残害人的。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (179 bytes) () 12/04/2020 postreply 10:36:36

道德不讲理,讲理无道德。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 10:59:17

我怎么觉得驴兄很狭隘。没有伦理道德,人类不可能发展到现在。不管东西方。鲁迅反的是愚昧,仁义道德被愚昧绑架上身才是罪过。 -applebee3- 给 applebee3 发送悄悄话 applebee3 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 11:16:00

是的反愚昧,你说得更到位。我觉得鲁迅很有怜悯之心,所以才会对吃人表达愤怒。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 11:52:09

什么叫愚昧?过时的已不适应当下的东西就是愚昧。伦理道德是不断演化的,老旧的就是愚昧。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 11:59:48

你說的有什么難理解的? -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (365 bytes) () 12/04/2020 postreply 11:17:25

你下面回驴的贴提到抗战时期的人,我外公不属于鲁迅笔下的人物,当时就是弃笔从戎,就读黄埔军校。后参加过云南抗日远征军。 -applebee3- 给 applebee3 发送悄悄话 applebee3 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 11:38:00

正是。魯迅筆下人物甚至談不上"典型",而是集結出来的形象。現在一個美國作家也可以用集缺點於一身的方法塑造一个醜陋的美國人形象。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (74 bytes) () 12/04/2020 postreply 11:59:21

鲁迅是根据自身成长的环境观察来的人物,当然不能代表所有的人。但他确实是有一番改革之心,当时的白话文运动可能也是一种教育普及改革。 -applebee3- 给 applebee3 发送悄悄话 applebee3 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:25:19

有個香港人說過當年非常崇毛是紅衛兵,一起去見毛,結果看到毛主席露出十分厭惡的表情。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (251 bytes) () 12/04/2020 postreply 11:42:26

一个人在什么位置,不由自己也不由别人,而是取决于时代的发展需要。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:01:13

你看你看,主帖强词夺理,跟帖含糊其辞。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:03:46

说的是你无法,毛泽东也无法将鲁迅放到历史赋予他的地位之外的位置。。。。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:07:50

尔爱其羊,我爱其礼 -一灯可除千年暗- 给 一灯可除千年暗 发送悄悄话 一灯可除千年暗 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 11:21:07

固化形式求恢复,正是需要反对的。以礼治国其出发点是降低管理成本,但实际上效果是抑制发展,降低生活水准,强迫大部分人维持在饿死的边 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (367 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:04:22

道德仁义的核心是中庸,中庸是最灵活的。以礼治国与较低成本无关,尽管实际上是那样。中国以礼治国的大部分时间应该是世界第一,与降低生 -一灯可除千年暗- 给 一灯可除千年暗 发送悄悄话 一灯可除千年暗 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:07:15

礼教不适合管理大社会这个观点我不认同,毕竟中国靠这个礼教管理这么大的国家这么久,我不知道哪个管理方式管理这么大国家这么久。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (620 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:13:59

为兄,说得真好。这方面你是专家. -applebee3- 给 applebee3 发送悄悄话 applebee3 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:28:30

这是一个很长的历史,孔子为什么要强推克己复礼,为什么百代多行秦制度,为什么汉武要改弦更张独尊儒术,这其实是一个国家社会管理方式演 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (365 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:29:45

不知道老驴说的道是哪个道?道也者,不可须臾离也。可离非道也。 -一灯可除千年暗- 给 一灯可除千年暗 发送悄悄话 一灯可除千年暗 的博客首页 (403 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:41:38

不管道德是否在管理中起作用,仁义道德难道是个坏东西吗?现在把仁义道德都给污名化了, -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (620 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:45:35

不起作用就无所谓好坏,本来好坏就是主观的评价。让梨是该让给大的还是让给小的,不是全凭趣味吗?但是起了不该起的作用,就能在物质和生 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (224 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:56:56

一,中国的农耕文明千年来原地踏步,几百年重复一次。二,中国改朝换代许多次,每次都是以百姓为代价。礼教吃人 -海淀网友- 给 海淀网友 发送悄悄话 (301 bytes) () 12/04/2020 postreply 13:19:00

看不懂你的话,毛是最反礼教的。妇女解放就是在毛时代完成的。 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (132 bytes) () 12/04/2020 postreply 15:40:17

你说:“毛泽东提倡的。。。都能从传统中找到出处。” 所以都是幌子啊。毛对女人怎样,就更别提了吧? -海淀网友- 给 海淀网友 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 15:47:46

非常犀利的文章。用氏族部落产生、在农耕社会里发展的体系作为现代社会的管理理念,只好靠吃人维持。 -海淀网友- 给 海淀网友 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 12:35:02

八荣八耻,控诉三十年前的强奸案等,都是些历史阑尾。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 13:01:03

内容是阑尾,形式却是大肠----简化、教条化、典型化,驭民术的核心 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (92 bytes) () 12/04/2020 postreply 14:04:55

老头,你认为是以前的仁义道德吃人多,还是打倒了仁义道德后被吃的人多? -花菜- 给 花菜 发送悄悄话 花菜 的博客首页 (119 bytes) () 12/04/2020 postreply 14:06:50

什么时候人的寿命长,吃得饱,相对平等,受教育广,自由度高?什么时候鼓吹七十可以衣帛食肉,什么时候人人可以吃肉? -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 14:13:57

这是人的道德进步了的缘故吗? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 14:18:29

这是人类对道德伦理的依赖减少的缘故。人类认识到不能让道德管理一切,专业的事要专业地做。不能让道德管理具体的事。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 14:29:30

中国历史上一直用道德打击奇技淫巧,打击一切革新,害怕进步带来的对固定结构的冲击。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 14:32:14

这个观点你能说服自己吗?为啥统治者一定会害怕而不是会利用呢? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 14:41:35

当然,因为这个混合了礼教的管理体系水平低,不能适应。生产力水平一高就失控。这也是孔子要复古,要退到三代去的根本原因。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (319 bytes) () 12/04/2020 postreply 14:57:50

孔子要富民而教之。盛极而衰是因为生产力水平高而失控? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (100 bytes) () 12/04/2020 postreply 15:24:22

因为这是大道理,大历史,是没有办法三言两语讲清楚的。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (35 bytes) () 12/04/2020 postreply 15:34:47

生产力, 万金油 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (177 bytes) () 12/04/2020 postreply 15:39:38

给你出个题目:写一篇为什么“八佾舞于庭,是可忍也,孰不可忍也。”用现代人的解读哈。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 15:42:47

这个题目扩展一下请驴兄来答吧:美国政府限制科技巨头垄断跟孔子不忍八佾舞于庭, -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (32 bytes) () 12/04/2020 postreply 17:13:40

你这是在重复孔子的观点:为仁不富,为富不仁。:) -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (59 bytes) () 12/04/2020 postreply 15:43:19

道德不好管闲事的地方比较富。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 15:53:21

讲信用算不算有道德? -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 16:14:40

楼主说的是“仁义道德”,是指儒家的行为准则。这和今天我們所说的道德,应该不是一码事 -海淀网友- 给 海淀网友 发送悄悄话 (323 bytes) () 12/04/2020 postreply 18:17:25

曾经是落后和愚昧的中国 -elfie- 给 elfie 发送悄悄话 (254 bytes) () 12/04/2020 postreply 16:59:50

是呀,语言有强烈的时代性。例如,读大学时不能说人风流 -庄文雅- 给 庄文雅 发送悄悄话 庄文雅 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 17:34:03

十八兄,你有概念错误。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2020 postreply 18:55:31

前边同意,最后新冠那部分完全不搭。对普通群众而言,德国这边也一直是遮住口鼻即可,对口罩没有任何其他要求 -hibiskus- 给 hibiskus 发送悄悄话 hibiskus 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2020 postreply 10:07:59

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