既然您自己可以心证灵魂,心证神的旨意,基于人人平等的原则,就应该接受别人的心证轮回和因果报应

来源: 2020-03-18 10:54:48 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (11466 bytes)

1. 这个世界上有的人长得很招人喜欢,有些人长得让人看到想要立刻远离;有的人含着金钥匙出生,有的人一出生就面临饥一顿饱一顿。有的人性格木讷,有的人性格活泼。同样是初次见面,有的人会一见倾心,有的人相互百般嫌弃。为什么人有如此多的差异?

 

骆:人外在的区别,如果不信神,可以被认为是随机的。如果信神,可以认为是神的旨意。神要世界有随机性。

三世缘:请按照真实的原则,对“人的外在的区别是神的旨意”进行科学的实证或者严肃的心证。如果不能实证或者心证,则或者说“人外的区别是神的旨意”是错误的;或者说骆老师的对真实的评判方法是错误的。

骆to三世缘: 很多做父母的,包括我,都有类似心证。当孩子出生时,觉得是神的礼物,虽然是自己的孩子,但孩子什么样,自己完全没有控制,是上天,造物主,神的决定。

三世缘:骆老师的心证证了您自家孩子的问题。与我的问题无关。请回到我所提出的问题上来,证明人与人之间的差别是神的旨意。

骆老师说过,没有人能在虔诚的佛教徒面前证伪佛教,因为后者总能在佛教内部找到足够多的理由来维护佛教。如果骆老师是虔诚的基督教徒,就一定能够实证或者心证神的旨意。否则就说明,骆老师批判别的宗教的标准:实证/心证本身是不对的。

骆:每个人的心证都是自己的。但人可以相互交流。就像你的友谊和爱情,只有你能感到,别人不能感到,但人都有同理心,我虽然不能感到你的爱情,我知道你也有你的爱情,就像我的一样

三世缘:既然骆老师承认了每个人的心证都是自己的,只有你能感到,别人不能感到。那么别人心证因果报应,骆老师也应该接受。否则,无从心证神的旨意。

2. 人人灵魂平等

请问骆陀123456 先生这里的灵魂是指什么?如何能够证明骆驼123456 先生您有灵魂?是否可以把灵魂拿出来证明一下?如果不能证明,就说明骆驼123456 先生是沒有灵魂的。也就不必再谈什么灵魂平等了。

骆: 每个人都有灵魂,我也有。灵魂属于精神世界,不能实证,所以我不能拿出来给你看。但可以心证。我感到了我有灵魂。这就像友谊或爱情,你也不能拿出来给你看,但心里可以感受到。

三世缘:精神世界不能实证:这个说法在现代科学领域是不成立的。当人对外界产生友情或者爱情的时候,人脑会产生相应规律的脑电波,现代科学已经验证。那么当爱情消失的时候,相应的脑电波也就不再产生。也就是说,骆老师您心里所能感受到的所有的东西,恐惧,紧张,开心,兴奋,友谊,爱情,现代科学都能够提出实证。如果您说这些不能实证,就否定了我们现代科学的研究结果。这是不可能被接受的。还是请骆老师实证您的灵魂。

 

骆to三世缘: 精神世界的东西,有独立于物质世界的一面,就是物质世界里有迹象也好、没有迹象也好,对于精神世界的东西,比如爱情、友谊、神的存在等,都无所谓。传说中的“爱情脑电波”,大概你我都没有真做过,但那不妨碍我们有爱情,经历友谊,感知神的存在。再者,比如那些爱情脑电波,即使存在,也只是与爱情有统计学意义上的相关而已,不可能作为判断爱情是否存在,多么牢靠等的根据。

三世缘:骆老师对您自己的灵魂做不出实证/心证,按照您真实的原则,也就说明您的灵魂是不存在的。如果您仍然坚持您有灵魂,那么您对真实存在的判断标准就是错误的。您基于这个标准对其他宗教的对于真实性的批判就是谬判。

骆:我明确地告诉了你,我每天都在心证自己的灵魂,我感到自己的意志在工作,做人生中的大小决定,那就是我的灵魂。

三世缘:既然您可以心证自己的灵魂,别人当然可以心证自己的轮回。

3. 废除奴隶制与基督教的关系:废除奴隶制的主张是在美国人提出来的不假,美国人大多信奉基督教也不假,由此得出来废除奴隶制是基督徒为了人人平等的概念而抛头颅,洒热血,结论下得就有些粗暴了。建议骆驼123456 先生找出美国初中的历史教科书补一补美国史,了解一下美国人自己解释的当时美国北方工业发展初期工厂厂主对劳动力的大量需求,和美国南部种植园园主的奴隶需求的冲突,搞清楚书上讲述的美国南北战争的起因,再下结论不迟。

 

骆: 经济是一个因素,但不是决定因素,甚至不是重要因素。其他国家和文化的人,实行人与人不平等的制度,也阻碍经济发展,但他们就没有因此废除这些不平等的制度。

三世缘:好的。谢谢您同意经济因素。与灵魂问题相比,美国南北战争的起因为题非常好解决。大家找到相关论文或者依据即可。

            日后如果骆老师找到了其他的因素,也希望可以展示给我,我也非常希望深入学习。相信这对准确理解北方政府赢得南北张正以后,制定出的不允许黑人与白人混坐公交车,黑人没有权利上大学等等的一系列政策,准确理解当代社会中现存的某些矛盾和更好的处理日常生活中的具体问题会提供更好的理论基础。

骆to三世缘: 基督徒对神的理解是不断进步的。你现在知道“不允许黑人与白人混坐公交车等政策不好“,其实是基督徒在南北战争结束很多年之后才开始懂得的,你是从基督徒那里听来的而已。第一,我们不应苛求古人。第二,基督徒在神的精神的感召下不断进步,加深理解神精神的伟大,这正是基督教社会有别于、优于其他文化的关键地方。南北战争时的美国基督徒人民,在当时就是伟大的时代先驱,但他们的后人继续进步,然后大步超过他们,把基督教文明和世界文明又推进了很多。而相比之下,佛教社会的进步就远没有那么快,甚至停滞。

三世缘: 对于南北战争解放黑奴骆老师也只找到了经济这一个起因,由此最终我们可以得出结论:废除奴隶制是基督徒为了人人平等的概念而抛头颅,洒热血,是伪命题。希望骆老师在今后的沟通中多举实证。谢谢您。

骆: 在美国内战中,有千千万万英雄上战场,用神的“人人灵魂平等”的精神激励自己。就像林肯说的,“我们的先辈们在这个大陆上给我们带来了一个新的共和国,她受孕于自由的理念,并献身于 !一!切!人!生!来!平!等!的理想。”

 

三世缘:骆老师对于历史问题您有自己的不同于公众的看法非常好。您将来可以开一个专栏,专门讲述论证您对此段历史的个人看法。并进一步给美国现任政府写信,建议他们改写他们对美国南北战争废除奴隶制度的这段历史的陈述。不过现在您是在用历史事件作为论据,说明其他问题。这时候的论据还是需要采用被公众所论证/接受了的看法。

所有跟帖: 

当然,文中讲到,如果你心证了,我不劝自洽的佛教徒。但是(见内) -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (5077 bytes) () 03/18/2020 postreply 11:10:51

骆老师承认了心证的因果报应,承认了心证的轮回,就不应因为佛教提到轮回和因果报应而认为佛教没有真实性。 -三世缘- 给 三世缘 发送悄悄话 三世缘 的个人群组 (12062 bytes) () 03/18/2020 postreply 12:26:33

请你认真读我的话,我没有承认心证的轮回,相反(见内) -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (548 bytes) () 03/18/2020 postreply 12:39:06

人人平等难道只是您的漂亮的说辞?别人的心证不算数;只有您的心证才算数?这是您个人的意见还是基督教教导你这么做?真正的基督徒不会这 -三世缘- 给 三世缘 发送悄悄话 三世缘 的个人群组 (1907 bytes) () 03/18/2020 postreply 13:29:38

这是两回事。轮回,在佛教里每个人都需要。如果只有佛主轮回,你不能,你还在乎自己的业力吗? -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (0 bytes) () 03/18/2020 postreply 13:34:33

也就是说骆老师接受佛教的轮回,但是担心我的轮回对吗? -三世缘- 给 三世缘 发送悄悄话 三世缘 的个人群组 (1052 bytes) () 03/18/2020 postreply 14:03:55

如果你能与自己的前世联系上,你心证了轮回,恭喜你,我也不劝你·了。但是 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (306 bytes) () 03/18/2020 postreply 16:01:03

所以认为佛教不真实,这是谬判。就像认为基督教不真实是一样的。 -三世缘- 给 三世缘 发送悄悄话 三世缘 的个人群组 (497 bytes) () 03/20/2020 postreply 06:06:12

我尊重你和你的佛教信仰。我文中也写道“我尊重佛教...我尊重那些自洽的佛教徒们"。握手 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (0 bytes) () 03/20/2020 postreply 10:59:21

让我们共勉:若因为部分基督徒沒有自洽而不尊重基督教,哗众取宠,见人下菜碟,断人慧命,人见不齿。 -三世缘- 给 三世缘 发送悄悄话 三世缘 的个人群组 (86 bytes) () 03/20/2020 postreply 17:17:52

你说得不对,诚实地讨论信仰,是朋友之间最大的尊重,不是”断人慧命“,是值得尊重的态度,不是”人见不齿“。 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (166 bytes) () 03/20/2020 postreply 17:33:26

若天天高喊人人平等,却不尊重别人的心证,我慢贡高。未得基督真味也 -三世缘- 给 三世缘 发送悄悄话 三世缘 的个人群组 (0 bytes) () 03/21/2020 postreply 04:01:26

这是我就此问题的最后一贴。你觉得自己“回想起前生的事”,很多理性的人觉得你自欺欺人 (见内) -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (973 bytes) () 03/21/2020 postreply 08:09:42

这是在怀疑神说的“心证”这回事。 -三世缘- 给 三世缘 发送悄悄话 三世缘 的个人群组 (882 bytes) () 03/21/2020 postreply 15:32:09

理不如人,就说尊重;遇到弱的,就漫天批判。哪里是讨论宗教,对人下菜碟。司马昭之心 路人皆知也 -三世缘- 给 三世缘 发送悄悄话 三世缘 的个人群组 (0 bytes) () 03/21/2020 postreply 03:52:18

有这么严重吗? :) -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (0 bytes) () 03/21/2020 postreply 07:46:40

举基督平等大旗,作不平等踩踏之事。坏基督门风。使众人远离。断人惠命。 -三世缘- 给 三世缘 发送悄悄话 三世缘 的个人群组 (0 bytes) () 03/21/2020 postreply 12:38:06

因为部分基督徒不洽,就漫天批判基督教,有这道理吗? -三世缘- 给 三世缘 发送悄悄话 三世缘 的个人群组 (0 bytes) () 03/21/2020 postreply 04:07:42

美国人民依据“人人灵魂平等”的精神,抛头颅、洒热血,废除奴隶制,是主流看法。 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (3698 bytes) () 03/18/2020 postreply 11:19:40

骆老师您的个人看法我已经了解了。日后如有相关资料引证,请一定转我,我会深入学习。 -三世缘- 给 三世缘 发送悄悄话 三世缘 的个人群组 (5623 bytes) () 03/18/2020 postreply 12:29:16

好,谢谢 -骆驼123456- 给 骆驼123456 发送悄悄话 骆驼123456 的博客首页 骆驼123456 的个人群组 (0 bytes) () 03/18/2020 postreply 12:39:34

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