说说我的看法

本帖于 2015-10-18 15:06:49 时间, 由普通用户 遍野无尘 编辑
回答: 我对屠呦呦说法的一点点疑惑 zt看客20102015-10-17 14:01:55

1)现有证据表明,黄花蒿的水煎剂是有临床疗效的。artemisinin降解是与温度和时间相关的。所谓温度并不是一个决定性因素。

-------水煎剂是有临床疗效的 但是疗效不高。同意不是和温度有关,而且温度的降解不是主要问题。

(2)现有数据表明(推论),用乙醇从Artemisia annua提取Artemisinin,在其粗体物中,是可以含有稳定的artemisinin的。这说明,将溶剂由乙醇换成乙醚,不是一个关键的因素。

-----将溶解从乙醇换为乙醚是决定性因素。 乙醇也可以 提取Artemisinin, 但是 效率(不是疗效, 是提取效率) 没有 乙醚高。

(3)现有数据表明,某些不含有artemisinin的蒿类在鼠疟模型上也可以获得非常高的抑制效果(94-98%)。因而鼠疟模型上的高抑制率并不能100%的导出含有Artemisinin的结论。

------这条不相干。   不含Artemisinin也有疗效, 并不能否定 Artemisinin有疗效。 吃肉可以不饥饿, 不能否定吃鱼也能不饥饿

(4)在我的逻辑看来,即使从葛洪的青蒿治疗疟疾获得启发,更为重要的是确定他描述的“青蒿”是什么?而当时,至少是有2个法定的植物来源。而屠呦呦没有对当时可能更为正统的来源植物青蒿(Artemisia apiacea Hance)有过具体的说明。这是我不能理解的。

------也是不相干。 只要她当时那个 草能提出有效物质就行了。什么"正统的", 废话。

*********************

我以为, 从乙醇到 乙醚 是有决定性的作用, 只是 她解释是不对的。

(和温度关系不大,而是乙醚提取的效率要远高于 水煎 和 乙醇的提取效率 。提取效率 乙醚 >>乙醇 > 水)

 

 

 

所有跟帖: 

用乙醇作溶剂从水溶液中提取有机物? 您懂化学吗? -行者一路歌- 给 行者一路歌 发送悄悄话 行者一路歌 的博客首页 (0 bytes) () 10/19/2015 postreply 13:01:26

我就不“哈哈”您了,留给高中生们吧 -行者一路歌- 给 行者一路歌 发送悄悄话 行者一路歌 的博客首页 (0 bytes) () 10/19/2015 postreply 13:03:48

用乙醚 (或者乙醇)提取时,整个过程没水的加入 --- 您自个哈哈吧。 -遍野无尘- 给 遍野无尘 发送悄悄话 遍野无尘 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 21:09:12

在水中,乙醇将水分子从某些有机物,如DNA分子,中挤走,使得DNA不能溶于水而沉淀出来。这是非常经典和常见的实验室操作,呵。。。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 01:06:00

这里说的是萃取, 不是沉淀。 -行者一路歌- 给 行者一路歌 发送悄悄话 行者一路歌 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 05:30:30

而且, 乙醇在你说的这个应用并不是"挤", 而是降低溶液的极性。加入易溶溶质以降低部分溶的溶解物的溶解才是"挤"。 -行者一路歌- 给 行者一路歌 发送悄悄话 行者一路歌 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 06:13:50

我说的没错,萃取和沉淀原理都差不多,呵。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 12:25:29

萃取是将溶质从原来的溶剂中转移到另一溶剂体系中。沉淀就出了溶剂了。 -行者一路歌- 给 行者一路歌 发送悄悄话 行者一路歌 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 16:05:42

你概念不清, 这是明显的狡辩。哈哈。 -行者一路歌- 给 行者一路歌 发送悄悄话 行者一路歌 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 16:07:12

这个沉淀过程的英文表达就是萃取,呵呵。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 16:13:32

Precipitation = extraction? ?? 老金看来你是个狡辩好手啊! -行者一路歌- 给 行者一路歌 发送悄悄话 行者一路歌 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 18:16:55

yes! two are the same depending on the materials you start with. -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2015 postreply 11:54:44

是从植物中提取,不是从水溶液中。把植物捣烂, 用乙醇或者乙醚泡 (再在溶剂沸点回流)---- 整个过程没有水。 啊? -遍野无尘- 给 遍野无尘 发送悄悄话 遍野无尘 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 21:07:10

看看是谁给加了水的? 请看看屠呦呦的原文好不好。 -遍野无尘- 给 遍野无尘 发送悄悄话 遍野无尘 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 21:15:33

如果已经到了水溶液中,还要乙醚/乙醇干什么? 直接喝下去就管用。 就是 因为水泡不出来多少,才用乙醚泡。 -遍野无尘- 给 遍野无尘 发送悄悄话 遍野无尘 的博客首页 (0 bytes) () 10/20/2015 postreply 21:29:33

植物中有多少水分?动物身体中有多少水分? 您有点概念好不好。啥叫"绞出""萃取"。 -行者一路歌- 给 行者一路歌 发送悄悄话 行者一路歌 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2015 postreply 19:42:21

屠呦呦的操作,是没有加水。只是用乙醇/乙醚 回流提取有效物,所以不存在 "用乙醇作溶剂从水溶液中提取有机物" 一说。 -遍野无尘- 给 遍野无尘 发送悄悄话 遍野无尘 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2015 postreply 14:16:27

我没说 “用乙醇作溶剂从水溶液中提取有机物”, 只是你加了这句话,然后再来 “哈哈” 一下。 -遍野无尘- 给 遍野无尘 发送悄悄话 遍野无尘 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2015 postreply 14:18:33

从 “青蒿一握 ,以水两升渍,绞取汁,尽服之”。 如果有一把青蒿,换成两升乙醇/乙醚回流提取,水有多少? -遍野无尘- 给 遍野无尘 发送悄悄话 遍野无尘 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2015 postreply 15:03:26

如果溶剂系统不是两相的话, 就根本没有萃取一说。那就是溶解或叫"浸出"。 -行者一路歌- 给 行者一路歌 发送悄悄话 行者一路歌 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2015 postreply 19:45:58

我说的是“提取”, 没有用“萃取”,是你先用这个词后,再开始你的 ”哈哈“ 。 -遍野无尘- 给 遍野无尘 发送悄悄话 遍野无尘 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2015 postreply 14:23:13

一看你就不是化学出身。 -行者一路歌- 给 行者一路歌 发送悄悄话 行者一路歌 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2015 postreply 19:47:27

直接喝什么喝啊? 知道药材里面有多种成分吗?不萃取咋提纯啊?不懂还理直气壮的! -行者一路歌- 给 行者一路歌 发送悄悄话 行者一路歌 的博客首页 (0 bytes) () 10/22/2015 postreply 19:50:14

中医汤药的成分是很复杂,不是都是喝下去了?喝药不在乎纯不纯。因为水煎不出来有效成分,喝也没用,才用醇醚提取。不知你在说什么? -遍野无尘- 给 遍野无尘 发送悄悄话 遍野无尘 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2015 postreply 14:33:55

我说的是喝,你说的是提纯,这二者有关系吗? -遍野无尘- 给 遍野无尘 发送悄悄话 遍野无尘 的博客首页 (0 bytes) () 10/23/2015 postreply 14:42:34

请您先登陆,再发跟帖!