你说的对。林肯才是美国真正的国父，华盛顿只是个打酱油的。林肯成为国父，

不是因为他的演讲，而是因为他把内战进行到底，彻底打碎了以前的北美格局，成为一个真正的国家，从而奠定了美国全球争霸的基础。
不彻底打碎旧的格局，包括传统和文化，不可能快速现代化。

所有跟帖： 

• 现代社会，如何彻底打碎旧的格局？ -悟空孙- ♂ (48 bytes) () 01/07/2014 postreply 14:33:21

• 历史的需要是必然的，但引发的原因和形式是偶然的。法国大革命，南北战争，文革都是什么东西触发的， -FarewellDonkey18- ♂ (94 bytes) () 01/07/2014 postreply 14:47:13

• 林肯先放下。文化大革命“洗礼”后的今天，哪项“传统和文化”没恢复？“彻底打碎旧的格局”好像是列宁革命就喊了，又用到“现代化”来了 -史迷- ♂ (0 bytes) () 01/07/2014 postreply 14:42:21

• 被打碎过的东西，就再也恢复不到原样啦。因为失去了神圣光环和权威性。这就是效果。 -FarewellDonkey18- ♂ (62 bytes) () 01/07/2014 postreply 14:49:58

• 又开始“绕”了：）那你将今天中国的现状，看成是文革后的旧文化的“光荣复辟”呢，还是“洗礼”后大帝国的新"整合"呢？ -史迷- ♂ (0 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:08:21

• 我觉得我讲得很清楚了，我也知道你完全了解我在讲什么，是你在这里绕 -FarewellDonkey18- ♂ (68 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:15:55

• 我就不知道我们之间真的要以猜忌和恶语为讨论的内容。文革没带来你说的成果，我是这么看。你无法回答，绕道英国革命。唉：） -史迷- ♂ (0 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:22:22

• 我并没有恶语，我只是说这个现象。昨天我向你要事实，你给我一个推论，说这就是事实。 -FarewellDonkey18- ♂ (140 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:29:41

• 你不是把文革“当个事件”来说，而是作为“洗礼”来说。这区别是很大滴：）好吧，你唇不对我嘴。我属马，名字里有马字：））再谈吧！ -史迷- ♂ (0 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:37:57

• 你太在意了，我从来就没把“洗礼”当作一个有感情色彩的词，只是一个仪式和程序。 -FarewellDonkey18- ♂ (0 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:41:11

• 不敢承认自己说过的话和真实想法，是你在网上表现的另一个“缺点”：）“洗礼”不仅是正面的，更含有褒扬的意思，我想你懂的。 -史迷- ♂ (0 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:44:58

• 这是你读出来的意思，因为你心中带着偏向。 -FarewellDonkey18- ♂ (0 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:47:52

• 我承认我有偏向，文章和回帖明明白白。但你却不敢公开承认你的，只能敲敲边鼓：）） -史迷- ♂ (0 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:57:52

• 你的指控好奇怪，我写得东西贴在网上，又没有删掉或涂改，有什么承认不承认的？ -FarewellDonkey18- ♂ (137 bytes) () 01/07/2014 postreply 16:05:46

• 所以，问题就是你或者没“作为一个事件"来看待它；或又敲一次边鼓：）欲言又止。 -史迷- ♂ (0 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:49:11

• 如果你读的书以文艺作品居多，可能习惯于这个词带上了较浓的感情色彩， -FarewellDonkey18- ♂ (66 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:56:08

• 是啊，我能懂多少“社会学和人类学”啊：）好了，我们到此为止，谢谢讨论：）。 -史迷- ♂ (0 bytes) () 01/07/2014 postreply 16:01:35

• 赞赏老兄能把文革当一个“事件”来研究，的确应该如此，但是 -悟空孙- ♂ (96 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:41:11

• 我当然无法要求人不带着感情去读历史，但也不赞成带着感情写历史。 -FarewellDonkey18- ♂ (0 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:46:06

• 你把文革写成是建设中国成为现代国家的洗礼，还说”不赞成带着感情写历史“？。 -史迷- ♂ (0 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:51:11

• 史兄，提个小建议： -悟空孙- ♂ (415 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:58:29

• 同意你的建议，我在和他心平气和地讨论。问题是他连辩白自己的观点的勇气都没有：） -史迷- ♂ (0 bytes) () 01/07/2014 postreply 16:07:08

• 以旁观者眼光，你就在胡搅，预设一个观点，不断重复，他已经很有耐心了。不知你的自我感觉那么好哪里来的，呵呵 -Boston1- ♂ (0 bytes) () 01/07/2014 postreply 16:29:58

• 革命洗礼，顺理成章。当然，它面对的不可能是赞歌。 -英二- ♂ (0 bytes) () 01/07/2014 postreply 16:02:34

• “一郎撅着屁股捉虱子，捉虱子专业户”，当你不再在网上用这样语言说话时，我再和你讨论：）） -史迷- ♂ (0 bytes) () 01/07/2014 postreply 16:10:48

• 请你出示一郎“很多类似攻击语言”。公道点，别把人家先骂他，他被迫回击的话加上，拜托：）） -史迷- ♂ (0 bytes) () 01/07/2014 postreply 19:52:15

• 文革破传统文化思想，大树特树毛思想；砸先圣像，大造毛像。但是不太成功，很短命 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:57:20

• 所以我不认为文革是有意识地打碎旧格局，况且文革所打碎的只是表面的东西， -悟空孙- ♂ (105 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:02:33

• 中！ -史迷- ♂ (0 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:09:36

• 当然，我也部分同意驴兄的观点，至少文革也是历史需要的必然，到了那个时刻， -悟空孙- ♂ (78 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:13:09

• 如果把所有发生过的一切都当成历史的必然，那还应不应该谴责邪恶呢？应该也可以谴责 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:29:42

• 当然应该谴责，历史也有偶然，即便必然的事件，人的所作所为决定了 -悟空孙- ♂ (182 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:37:10

• 有没有不从形式和表面入手的东西呢？革命，总有象征性的东西，比如砸碎神像和绞死国王， -FarewellDonkey18- ♂ (88 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:22:18

• 很有道理。革命如是，而 -南国铁树- ♀ (50 bytes) () 01/07/2014 postreply 15:47:58