真的,不仅仅是面子

 

 

首先,前文不是针对任何人,请史迷兄不要take it personal 

你就我的原文的逐条讨论,我会再看几遍认真领会,但是目前我还没有被你说服。因为,很多观点是纯个人的理解。 

有两点解释一下: 

我说:“不仅仅是面子”不难理解吧,对,有面子的成分,但不全是。中国人永远离不开面子!但是这次,不仅仅是面子。为什么要那么绝对呢?“除了面子, 没有任何实质意义”? 

另外, 我也说过, 极左极右都是一路货色,不管是“死死抱着‘凡是中国政府作的决定都是错的,凡是中国政府的行为就要反对’”还是“死死抱着“凡是中国政府作的决定都是对的,凡是中国政府的行为就要拥护”,再加上一句:“不然就是卖国汉奸”,和这样的人讨论都是毫无意义的。这样的人此地不少。

 

言归正传。 

因为它无智,无用。美国在中日刚开始争论钓鱼岛主权时,就明确说过,对主权不持立场,希望和平解决,美日安全条约适用于钓鱼岛。美国人的话都说的这么明白了,中国还指望美国的“明眼人”在中日冲突时,站在中国一边,至少相信不是对着美国的(正如你猴哥)。 

第一句,不谈,个人价值判断。

美国人说对主权不持立场,希望和平解决,你真信?即使美国人对别人的主权没有立场,对自己的利益一定是有立场的。和平不过是一个皇帝的新装。中国的明眼人根本不会指望美国在中日冲突时站在中国一边, 至少现在不会。但是,美国人的屁股是被他们的利益决定的, 您对历史不陌生, 二战初期,美国人的屁股是坐在日本人一边的,给日本提供了大量的石油和武器,但是当美国人的利益受到侵害之后,美国和日本宣战,美国成了反法西斯英雄。 

中国呢, 对,目前日美有个条约,美国在日本有驻军,这是历史造成的。你没看到美国人的屁股正一点点地向中国这边挪吗?拜登这次来华的口气和气势远不及他在日韩时说话的口气。美国国内的媒体都批拜登在讨好中国,向中国鞠躬,所以我说他”恳求”。 

请注意, 日本的安倍向拜登提出三条要求,均遭拒绝:

第一,拒绝了日本政府提出的发表共同声明的要求。第二,拒绝了日本政府希望美国赞同日本主张的中国必须撤回防空识别区的要求。第三,拒绝了日本政府要求美国政府采取统一立场,阻止民间航空公司向中国政府递交飞行计画书的要求。 

如果识别区毫无意义,日本这么紧张又是为哪般?!

真的,识别区不是毫无意义。美国华府智库布鲁金斯学院的研究主任、高级研究员李成(Cheng Li,我的老同学,老右派)说:中国设东海防空识别区的目的,就是要日本承认钓鱼岛有领土争议,要日本坐下来谈。现在发展的结果,一定程度上对中国有利,而日本非常被动。 

所以我说是无智。在中国还没有能力挑战这个世界老大之前,在美国划定的防卫区域里搞你自己的识别区,却要美国和“明眼人”都明白,这是对付日本ONLY 你说它有意义吗?正像你说的,国家间没有友情,只有利益。中国政府是希望美国看在中美的友情上,放任中国在美国防务范围内设立准军事占有区,是谁把友情替代利益了?美国会做吗? 

再重复我的看法,识别区绝不是针对美国,而是针对日本,从这次日本的反应就能看出来。美国在远离本土之外十万八千里画了这么一个防务区,是二战结束时的战略考虑,现在美国要重返亚洲,很难说不做一些战略上的调整,这样的调整正是取决于其在中日两国利益之间的取舍。当然,这次识别区的设立中方在外交上有一个失误,那就是在宣布之前应该和美国有一个沟通和解释,这样能在一定程度上争取美国,至少美国不会反应过于激烈。 

再从地理知识上看,识别区东部(和日本重合的部分),远离中国大陆,也没有中国占有的岛屿。以陆地为基地的战机,不能在外国军机进入时及时反应;现在中国还没有具备作战能力的航空母舰,海上无法实现支持。就是说,中国根本没可能到那个地区去执行全天候识别和驱赶的战争手段。识别区不是无法割舍和退让的领空领海领土主权,而是人为划定的管辖范围。中国的困境是,划定了区域,却无法在该区域执行有效的管辖。所以说没用。在自己还没能力管辖的条件下,设立这个区域,不是为了面子,不是为民族主义打气,又是什么? 

从地理上看,中国的西沙、南沙离开中国大陆更远,按你的逻辑,中国宣布这些破破烂烂的群岛为中国固有领土也是为了面子为民族主义打气?建议你看看这篇文章:Biden Bows to China(拜登向中国鞠躬)注意这段:“一名高级官员接受《纽约时报》采访时暗示,美国联邦航空管理局指示民航客机和货机,飞经东海航空识别区时向中国报告身份,并不表示“接受或承认该区”。这种立场是完全错误的,因为认可惯例正是国际法的根本,中国人懂得这一点。” 

无论如何,这个识别区是个面子,但又不仅仅是面子,挣了面子,多多少少还是有些里子的。好了,争论到此暂停。事态还在发展,继续关注。我们对政治, 尤其是国际政治都是门外汉,多看看,多观察总没错。 

对了,上次咱争论的马英九还没完呢,目前的事态相信史兄也在关注吧?

所有跟帖: 

好,放下争论,各持己见,重在讨论。一点提示:你说“按你的逻辑,中国宣布这些破破烂烂的群岛为中国固有领土也是为了面子为民族主义打气 -史迷- 给 史迷 发送悄悄话 史迷 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:36:36

这要明显歪曲不好。我从未讲过领土是面子。识别区和领土不是相同的概念吧? -史迷- 给 史迷 发送悄悄话 史迷 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:37:47

你文章回不了贴,只好这样会,望谅! -史迷- 给 史迷 发送悄悄话 史迷 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:39:07

啥叫回不了贴? -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (35 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:45:29

我写了题目,可无法在内容上打字,试了几次都不行。以前也发生过,只好用题目排行。 -史迷- 给 史迷 发送悄悄话 史迷 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:55:59

嗯,是我的失误,不严谨。我的意思是, -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (78 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:44:37

对!钓鱼岛是领土,正是我要说的。你把钓鱼岛拿回来了,没有识别区,那块天空 -史迷- 给 史迷 发送悄悄话 史迷 的博客首页 (206 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:54:05

好,咱们是不是先达成共识:地理因素不影响识别区的设立? -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (670 bytes) () 12/06/2013 postreply 10:11:20

地理因素当然影响识别区的设立,不然你到大西洋区去建建看:)这个没有共识。 -史迷- 给 史迷 发送悄悄话 史迷 的博客首页 (321 bytes) () 12/06/2013 postreply 13:15:39

嗯过好周末最重要:) 不是说设识别区能导向主权谈判, -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (240 bytes) () 12/06/2013 postreply 15:02:11

以前没有这样做,是你们的罪行,现在这样做,是你们在行罪。只要是你们做的,都是犯罪。。。。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:38:27

所以我不懂嘛,看来驴和猴都不通人语:( -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 09:46:26

然后做多是错,做少也是错,总之没有做对的时候。也不睁眼看看世界的形势,呵呵。。。 -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 10:44:31

你悟了!谢谢米大同志! -淡黄柳- 给 淡黄柳 发送悄悄话 淡黄柳 的博客首页 (0 bytes) () 12/06/2013 postreply 16:59:54

在这一点上,我坚定地站在悟空一边,并很批史迷,嘎嘎嘎。。。 -庄文雅- 给 庄文雅 发送悄悄话 庄文雅 的博客首页 (158 bytes) () 12/06/2013 postreply 11:10:04

在很批史迷上,我坚决 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (170 bytes) () 12/06/2013 postreply 11:20:21

这个问题真叫人困惑 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (398 bytes) () 12/06/2013 postreply 11:53:10

过去别国搞识别区时,中国也想搞,但是没能力。 -TraderJo- 给 TraderJo 发送悄悄话 (244 bytes) () 12/07/2013 postreply 14:34:46

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