回到自我(四)



这几天瞎忙没及时续写这个系列。另外也是要听听大家的反馈意见和批评。看了许多xdjm的回复和讨论意见,发现与我的总体思路相距较大。松鼠6号楼下写了一篇帖子提出她自己对“自我”以及佛教“无我”的理解(http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=teatime&MsgID=262637)。读后,有两点探讨。这应该对进一步理解“自我”有帮助。

首先讲到松鼠6号的文章里提到的“不执着于虚妄假相”这句话里的“虚妄假相”这个观点。松鼠6号开篇就指出“无我或本我是一个与自我相对应的词,前者是本,后者是相,“凡说有相,皆是虚妄””。也就是说,她认为“自我”是相,是表面虚妄的现象。与自我相对应的、或者说比自我更根本的东西是无我,无我是本,是比表面的、肤浅的相更深刻的本(质)。这样一来,当然“自我”就比不上“无我”,因为认识表面现象比不上认识现象背后的本质了。以此推论,执著于“自我”的想法,等于是执著于表面现象,而放弃了去认识或思考其背后更值得思考的本质或者本体,是弃本逐末。这样一来,探讨“自我”就变得不那么重要了,或者也只是平衡“无我”观点,显示“无法相,亦无非法相”境界的补充讨论。

问题在于,松鼠6号观点的逻辑前置条件——也就是说“自我”就是“虚妄假相”这个判断——经不经得起推敲呢?她在这片文章里未能就此作出必要的分析和推论,我不知道她的这个观点的形成过程和通向这个观点的思路。希望松鼠6号能够做出基本的说明和简述,或者由大家一起来分析推断,因为“自我”就是“虚妄假相”这个判断是她后面对于“无我”的分析的基础。

我个人对于“自我”的思考和认识不同于松鼠6号的观点。下一次我说一说我的有关“自我”思考,以及相关的对“无我”的不同认识。“自我”不仅不是“虚妄假相”,更重要的一点,就是“自我”是无相之相,是缘起的澄明,是人得以认识缘起或者存在的途径。

其次,松鼠6号说,虽然“自我”就是“虚妄假相”,不过“无我”也不能就忽略自我的真实存在性和思想的独一无二性;虽然我们主张“忘我”,也要“珍惜发挥我们体验、思考的能力,从这个“自我”推己及人,由表及里,由点到面,从而逐渐体验生命之本性。” 我认为这里有矛盾:从一个虚妄假相的自我如何推己及人、由表及里、有点到面,如何体验生命之本性?反过来说,应该只有一个本真的自我才能够做到“推己及人,由表及里,由点到面,从而逐渐体验生命之本性。” 但是如果“自我”就是“虚妄假相”的话,我们那里去找一个这样的本真自我呢?进一步说,就算我们有这个打算去寻找这样一个本真的自我,我们从一开始如何产生这样的念头的呢?“体验生命之本性”这样的打算应该不会从“虚妄假相”的“自我”那里作出的,应该是由一个觉察到这个“生命之本性”的东西做出的。那么,这个东西是什么?是一个“自我”?还是一个“无我”?如果你说这是“无我”,那么这个“无我”与“自我”有何种区别?如果我们既要去“体验生命之本性”,又否定自我作为去体验这种本性以及作为本真思考所从出的发源地,我们是不是在自相矛盾呢?

这两个分析我认为可以通向关于“自我”的进一步深刻的理解。在我继续写下去之前,希望能听到大家的有关见解。

所有跟帖: 

越来越深奥~。 -晓洲- 给 晓洲 发送悄悄话 晓洲 的博客首页 (28 bytes) () 11/02/2009 postreply 08:27:26

哈哈,走向实情本身 -常德浩- 给 常德浩 发送悄悄话 常德浩 的博客首页 (0 bytes) () 11/02/2009 postreply 14:27:30

很不错的思考和问题。不过,据我的经验 -spona- 给 spona 发送悄悄话 (426 bytes) () 11/02/2009 postreply 13:51:17

关于佛教的点到为止,你说的有道理 -常德浩- 给 常德浩 发送悄悄话 常德浩 的博客首页 (165 bytes) () 11/02/2009 postreply 14:31:20

佛教的哲学思想是一种启发而不是座右铭!顶这句~ -呆霸王- 给 呆霸王 发送悄悄话 呆霸王 的博客首页 (0 bytes) () 11/02/2009 postreply 16:07:52

顶这句~ -spona- 给 spona 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/03/2009 postreply 00:00:26

太枯燥,放弃阅读 -雪映梅花- 给 雪映梅花 发送悄悄话 雪映梅花 的博客首页 (0 bytes) () 11/02/2009 postreply 14:05:33

哈哈,这个世界没有枯燥的思想,只有思想的枯竭:-) -常德浩- 给 常德浩 发送悄悄话 常德浩 的博客首页 (0 bytes) () 11/02/2009 postreply 14:32:20

跟读帅锅,不喝自醉。 -丑女的天空- 给 丑女的天空 发送悄悄话 丑女的天空 的博客首页 (0 bytes) () 11/02/2009 postreply 14:44:59

一起喝:-) -常德浩- 给 常德浩 发送悄悄话 常德浩 的博客首页 (0 bytes) () 11/02/2009 postreply 21:16:48

无法用文字表示,是因为文字本身的局限 -niersi- 给 niersi 发送悄悄话 (327 bytes) () 11/02/2009 postreply 15:43:41

回复:无法用文字表示,是因为文字本身的局限 -常德浩- 给 常德浩 发送悄悄话 常德浩 的博客首页 (154 bytes) () 11/02/2009 postreply 21:50:14

this is good point too. -spona- 给 spona 发送悄悄话 (206 bytes) () 11/03/2009 postreply 00:07:51

你是战风车呢。中国哲学概念,没多少清晰地一贯到底的。自相矛盾是常情。 -呆霸王- 给 呆霸王 发送悄悄话 呆霸王 的博客首页 (0 bytes) () 11/02/2009 postreply 16:06:17

如果真是战风车,那风车一定在我的意识里:-) -常德浩- 给 常德浩 发送悄悄话 常德浩 的博客首页 (22 bytes) () 11/02/2009 postreply 21:58:58

ha ha, this is what I exactly mean :))))))) -spona- 给 spona 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/03/2009 postreply 00:01:11

回复:很希望能有neuroscience领域的人也来讲讲“我” -spona- 给 spona 发送悄悄话 (127 bytes) () 11/03/2009 postreply 00:12:33

讨论问题,不必动怒。修行可不是挂在嘴皮上的 :) -spona- 给 spona 发送悄悄话 (54 bytes) () 11/03/2009 postreply 14:32:49

回复:很希望能有neuroscience领域的人也来讲讲“我” -常德浩- 给 常德浩 发送悄悄话 常德浩 的博客首页 (254 bytes) () 11/02/2009 postreply 22:36:20

Neurosci 的我是自我意识--生物存在,哲学的我是人格的我--社会存在 -呆霸王- 给 呆霸王 发送悄悄话 呆霸王 的博客首页 (138 bytes) () 11/03/2009 postreply 05:58:02

我本无我,自我与我何干? -ji.q.zhang- 给 ji.q.zhang 发送悄悄话 ji.q.zhang 的博客首页 (0 bytes) () 11/03/2009 postreply 04:53:39

回复:补几句 -常德浩- 给 常德浩 发送悄悄话 常德浩 的博客首页 (242 bytes) () 11/02/2009 postreply 22:24:43

:)))) -spona- 给 spona 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/03/2009 postreply 00:17:49

谢谢你写了这么长的回复 -常德浩- 给 常德浩 发送悄悄话 常德浩 的博客首页 (781 bytes) () 11/02/2009 postreply 22:12:13

Thanks for sharing your thoughts. -spona- 给 spona 发送悄悄话 (60 bytes) () 11/03/2009 postreply 00:21:36

看把你自己给整糊涂了。 -spona- 给 spona 发送悄悄话 (129 bytes) () 11/03/2009 postreply 14:40:18

知道什么叫对牛弹弹琴,马嚼鲜花 -马来人- 给 马来人 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/05/2009 postreply 16:20:24

理解你为什么提这些问题,我会尽量回答 -squirrel_6- 给 squirrel_6 发送悄悄话 squirrel_6 的博客首页 (246 bytes) () 11/02/2009 postreply 17:09:08

非常感谢你楼下一起讨论“自我”的帖子 -常德浩- 给 常德浩 发送悄悄话 常德浩 的博客首页 (45 bytes) () 11/02/2009 postreply 22:14:27

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