【今日随笔】关于自由，关于存在的意义，关于快乐

昨天在走廊聊的话题，话题很大，每个点都可以展开很多，

摘录几句，有兴趣的可以随意展开讨论 ：）

网友1:
书以一个日常现象开篇——人们普遍期望有更高的自由和自我掌控的权利。但是，当你具体到想完成一件事并且目标很明确的时候，自由度立刻大大变小，假如你想实现目标的话。
简单举例，想减肥，就不能放开了大吃大喝，就算不餐餐看着卡路里，也要时刻提醒自己，嗯，那个。。

EXISTENCEANALYSE,认为人是由生理的，心理的，和灵魂的三维组成，FRANKL认为人之所以为人，更重要的是灵魂的自由，而灵魂是可以脱离生理心理的层面存在的，浅显一点的解释，是人的肉体和精神也许不能保持一直愉悦和舒适，但是灵魂层面的追求可以超越这种不适而存在。
人，当然可以追求钱这种看得见摸得着的东西。这些有一个共同点，是你追求的是一个END。FRANKL认为，人应该寻找灵魂层面的意义，ENDLESS的东西——那才是永恒，价值无限

我:
自由的本质就是说不的权利啊，想减肥，就对肉体的大吃大喝欲望说“不”。掌控欲望而不是被肉体的欲望掌控，灵魂就自由了

网友2:
"The pursuit of happiness"，就是独立宣言里提到的人固有的权利，如果 happiness 是钱这种看得见摸得着的东西，那pursuit of happiness 就是个自我矛盾的悖论。和 erection & orgasm 一样，当你得到了（或者随着你得到的增多），你的 happiness 就会消失（或者减少）。
如果想追求‘永恒’的快乐，那 goal 必须是你可以不断接近（从而获得快乐）但永远彻底不能达到的。(again, 达到了就糟了）

我:
所以与无限链接，人生的意义存在意义就出来了，这也是宗教存在的意义 。。。

网友3:
无神论者挺尴尬的，本来以为像尼采大喊一声上帝死了，就没有约束，压迫了，快乐生活就来了。
但像罗素那样能潇洒地认为人不过是一堆原子临时搭伙然后各奔东西却依然认为不虚此行的人不多，大家还是忍不住要想生命的意义。
我想问的是，把上帝赶走，先不说可不可能，到底怎么样使我们更自由了呢？

我: 低级的快乐来自放纵，高级的快乐来自克制

网友4: 纵情唱歌不低級啊？克制过份．很闷骚啊,高級一些？:)

我: 一说放纵就跟坏习惯联系在一起了，唱歌这个好习惯用的词是“尽情” ：）

网友5 ：看到多瑙会想到这张历史珍贵照片

我：有趣的是鞭子是尼采交给莎乐美的。“你要去女人那里吗?别忘了你的鞭子!”（然后把鞭子交给女人抽自己。。。）

所有跟帖： 

• 弗兰克是阿德勒的追随者，他在纳粹集中营里关过，很多家人死在里面，我认同他的Existential Psych网友1是谁？ -有个用户名- ♀ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 08:23:08

• 这里 -未完的歌- ♂ (116 bytes) () 09/19/2022 postreply 08:28:13

• 不需要上帝， 对自己的conscience 负责， 获得自由。 我不明白追寻一个虚构的形象是如何获得自由的 -SwiperTheFox- ♂ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 08:27:58

• 这里 -未完的歌- ♂ (116 bytes) () 09/19/2022 postreply 08:32:04

• 没有解答我的问题。 探寻生命意义不代表不自由 -SwiperTheFox- ♂ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 08:34:27

• 最浅显最接地气的自由，就是说不的权利 -有个用户名- ♀ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 08:35:47

• 说具体点？ 另外，你认为 这跟承不承认上帝有关系吗？ -SwiperTheFox- ♂ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 08:41:41

• 我只是顺着你的 “探寻生命意义不代表不自由 ” 说的，他们应该是相当的自由才能这样... -有个用户名- ♀ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 08:42:24

• 估计你没认真看讨论，寻找存在的意义是一个话题，自由是展开的另一个话题 -未完的歌- ♂ (126 bytes) () 09/19/2022 postreply 09:21:43

• 为什么要追求永恒与价值无限？ -SwiperTheFox- ♂ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 09:42:37

• 网友2： “如果想追求‘永恒’的快乐，那 goal 必须是你可以不断接近（从而获得快乐）但永远彻底不能达到的” -有个用户名- ♀ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 09:48:42

• 追求的目的性与追求到的可能性是两码事·。佛家认为追逐快乐（即使是所谓高级的快乐）是烦恼的根源。 -SwiperTheFox- ♂ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:07:52

• 佛家追求的快乐叫空，本来无一物，何处惹尘埃的那种空 -有个用户名- ♀ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:17:11

• 这是着了空相~~ -SwiperTheFox- ♂ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:32:56

• 明明是，色相 -有个用户名- ♀ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 10:38:41

• 信仰自由。信和不信， 都不是占领道德高地的理由，，， -tt10- ♂ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 08:54:16

• 在我眼里，信徒的道德高地与非信徒的理性高地，都是不可取的 -未完的歌- ♂ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 09:16:36

• 跟是不是信徒没有关系。所有以道德和理性标榜的，都是不道德和不理性的，哈哈 -有个用户名- ♀ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 09:20:05

• 最理性是对理性的局限性有着清醒的认识 -未完的歌- ♂ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 09:22:46

• 叔本华说同情才是道德的终极基础 -有个用户名- ♀ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 09:25:09

• 我好像记得道德的基础有两种，1 利他 2 同情。康德对真正的利他要求极高。。。 -未完的歌- ♂ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 14:56:03

• 这太深奥了，不是我上网的初衷 -有个用户名- ♀ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 15:31:56

• 网上有些信教人，老是觉得自己多了点什么似的 -tt10- ♂ (129 bytes) () 09/19/2022 postreply 09:26:48

• 每个人的选择不同，还是要看代价和个人的承受能力，我也说不清那种选择更正确，好比有人可以为了自由吃糠咽菜住地下室，但对 -风过之无痕- ♂ (156 bytes) () 09/19/2022 postreply 09:30:35

• 到目前为止如果在喜欢绚烂而短暂的一生和平稳而悠长的一生里选择的话，那我更偏向前者，但那样的选择对我的家人来说我太自私了 -风过之无痕- ♂ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 09:32:48

• 为什么不能绚烂而悠长 -有个用户名- ♀ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 09:34:26

• 萤火虫的光不绚烂吗，还是只有烟花才绚烂 -有个用户名- ♀ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 09:35:28

• 这这这......这我也不知道啊，为什么鱼和熊掌不能都吃呢 -风过之无痕- ♂ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 09:50:01

• 茄子都能做成鱼香茄子，你把鱼做成熊掌鱼不就好了 -有个用户名- ♀ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 09:53:13

• 康德说 -喜欢花满楼- ♀ (995 bytes) () 09/19/2022 postreply 11:59:16

• 康德说自由即自律，我说”掌控欲望而不是被欲望掌控，灵魂就自由了“，异曲同工 ：） -未完的歌- ♂ (78 bytes) () 09/19/2022 postreply 14:43:33

• 沉重的话题。人在江湖身不由己，沉沉浮浮 -LinMu- ♂ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 15:42:16

• 尼采大喊一声上帝死了，之后就进了精神病院 -盈盈一笑间- ♀ (0 bytes) () 09/19/2022 postreply 18:34:33