周五乱谈 --- 插片式滤镜的选择

来源: 2012-03-02 12:25:09 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (9255 bytes)
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很久前私下写给几个朋友的一个指南,C班长以前让我贴出来,我因为图里面照片的版权问题没有遵命。这几天看到好几个和支架有关的贴,想了想还是贴出来吧。 ------------------------------------------------------------------------------

拍风光,少不了一大堆滤镜。各种滤镜 --- UV, CPL, GND (hard,soft), Reverse GND, ND的功能和必要性大家都很熟悉,没必要再啰嗦了。如果不熟悉滤镜的话,推荐读一下这篇文章 (PDF文件): 风光摄影师的秘密武器

今天聊聊各种滤镜的不同大小和形状的区别,特别是滤镜架的区别。 (注:所有图片都直接引自别处网站,此文原本是私下写给朋友的,没有考虑版权问题。为尊重原作者,全部给出了原出处)。

 

(1)形状

一般UV,CPL以圆形为多,用的时候拧到镜头上就可以。 而GND则主要是长方形,那种圆形的GND -- 分界线在中间的那种 --- 局限性太大,不用也罢。长方形GND用的时候可以手持。但手持以来长曝的时候太累,二来手抖容易把滤镜撞倒镜头上,划伤滤镜,而且要使几张滤镜同时使用就更麻烦了。最方便的是插到滤镜架(Filter Holder)里面。 ND则是拧到镜头上的圆形和能插到滤镜架上的方形都有。

(引自x-skong.com, 但我相信原图版权属于cokin. Cokin网站现在没法访问)

这些年我一直是圆形的CPL,ND和长方形的GND混用。但是经过这么多年的体会,我已经基本全部都换成插片式。现在的麻烦是:

(I)滤镜支架是靠接环装到镜头上的。但当镜头前拧上CPL后,就没法装接环了(超薄CPL前面根本没有螺纹,普通CPL的话在广角上本来就可能引起暗角,装了支架后暗角就更是个非常大的问题了)。这个时候只能手持滤镜,很不方便。长曝或天冷的时候,手持是悲剧。

(II) 镜头上装了低倍ND(比方说2-stop)还好,要是装了高倍数ND,特别是10-stop这样的墨镜,取景器里黑乎乎什么都看不见,不可能对焦,也非常难取景。只能先取景,对焦,然后拧滤镜。这个时候要进一步用GND也一样碰到难加滤镜架的问题。

全部改用插片式可以避免这些问题: --- ND改用方形。构图/对焦后,直接把ND放入holder的卡槽里就可以了。 --- CPL有专门用于Holder里的,虽然还是圆形,但可以在支架的卡槽里转动。 (那种方形的Polarizer不建议买,因为没法精确控制旋转角度)

CPL/ND用插片式的缺点是:

 -- 插片式CPL的价格远高于普通CPL。

 -- 高倍数插片ND边缘容易漏光。

(2)大小

圆形滤镜自然要和镜头前端尺寸相符合(虽然也可以通过step-up/step-down rings接不同尺寸的镜头)。而选长方形或方形滤镜的话,首先要确定filter size。这个直接影响到价格。目前常用的有三种大小: Cokin P 尺寸(84~85mm宽), Cokin Z-Pro 尺寸(100mm 或 4英寸宽), 和Cokin X-Pro (150mm)。

左边是Cokin Z-Pro Holder,右边是P-Holder,GND后面是CPL。

(引自Darwin Wiggett的blog网站 https://darwinwiggett.wordpress.com/tag/polarizer/)

GND滤镜的最佳尺寸和镜头口径以及焦距,画幅都密切相关。

首先滤镜大小必须能覆盖镜头。比如说,77mm口径的镜头,用84mm宽的高坚P尺寸的滤镜就够了。如果手持单片滤镜,让滤镜尽可能靠近镜头,那么不管是什么焦距都没问题。

但是,实际使用中,多数情况我们还是希望能用滤镜架,因为用镜架省力气,稳定,允许用多片滤镜, 也不容易出现手抖让滤镜碰上镜头划伤脆弱的树脂滤镜表面的问题。一旦用了滤镜架,我们就得考虑暗角问题。暗角是滤镜架(的厚度)引起的,不是滤镜引起的。 当镜头视角太广,能看到滤镜架边缘的时候,就会出现暗角。全画幅机身要用到镜头像场边缘,这个问题尤其严重。APS机身会好很多。

高坚P尺寸的滤镜,支架和接环等附件都是最便宜的,如果可能话不妨选高坚P尺寸,但是,如果常用广角的话,比方说77mm口径的Canon 17-40L,那需要仔细考虑。 标准的高坚P尺寸的支架(不管是Cokin牌子还是各种仿制品),能插3片滤镜。但是到了大约26-28mm左右的广角段就会出现暗角,原因是支架太厚,挡住了镜头边角的光线。另一种广角支架(Wide-angle Holder)只能插一片滤镜(如果买不到的话,把普通的P-Holder外面两层锯掉也可以,很容易)薄一点,但是也只能做到到大约20mm左右没暗角,再广就不行了。 另外Canon 16-35,Canon TSE-24等82mm大口径镜头更没法用P尺寸滤镜。

如果常用16-20mm超广角焦段,或用大口径镜头如16-35L等,那么最好的选择是Cokin Z-Pro尺寸的滤镜(100mm宽或4"宽)。 缺点是不管是滤镜或支架的价格都比P尺寸的同类产品贵的多。

如果用Nikon 14-24这样的灯泡头,大概只能选X-Pro,但那价格会让你吐血。

最后,不缺钱的话,是不是不管镜头口径是多少,一律买最大尺寸的滤镜(如X-Pro)就不用担心了呢?不是。滤镜尺寸过大并不是好事,特别是软过渡滤镜,本来过渡就缓慢,而风光摄影的时候,光圈会收缩到很小(我一般都用F11上下),想象一下,在那么小的光圈孔 径范围内,大尺寸软过渡滤镜上下亮度差别非常小,从取景器里看过去也许还有点作用(这时候光圈全开),但按下快门光圈收缩后,效果可以说几乎没用。对了, 很多专家建议说,要想预知GND的效果,光看取景器不够,要按下景深预测按钮,就是这个道理。当然数码机身上先拍一张在LCD上看效果可能更方便。

(3)滤镜支架

确定了滤镜尺寸后,下一步就是选滤镜支架 (holder)。

Cokin P尺寸的滤镜支架选择很多,可以选Cokin的牌子,也可以选别的厂家仿照的。如果回国的话,国产天涯牌等价格只有Cokin的1/10,质量区别不大。 Cokin目前被收购,全美到处缺货,2filter.com的头儿向我推荐Wyndham Digital Camera Filter Holders HD84,价廉物美。

Cokin Z-Pro就麻烦了,Cokin Z-Pro经常全国缺货,非常难买到。国外目前暂时没看到仿制品(国内现在开始有些产品)。还有个选择是选Lee Holder (Lee foundation kit),设计和Cokin不一样,价格贵很多。Lee和Cokin各有自己的拥护者,很难说谁好谁不好。

下面这个视频是Wigget比较Lee和Z-Pro的区别。他认为Z-Pro更好,我自己也很喜欢Z-Pro。

http://darwinwiggett.wordpress.com/2011/06/28/lee-holder-vs-cokin-z-pro-holder/

除了支架本身外,你还需一个adaptor ring(接环)才能把支架装到镜头上。 这个接环的大小取决于镜头前滤镜螺纹尺寸。比方说Canon 17-40mm是77mm,你就需要一个77mm的接环; Canon 16-35 II需要一个82mm的接环; 82mmCanon 70-200 F4则需要一个67mm的接环。这个接环是各个支架系统专用,应该不能互换的。

(下面的图片剽窃自"Tim's Blog"

先把ring旋到镜头上:

 

再把holder卡到ring上。乌拉。

细看:

 

装上GND:

注意,即便是Cokin Z-Pro尺寸这么大支架,在Canon 17-40mm 的17mm端还是有暗角,因为这个支架太厚了。解决的办法是去掉一个插槽(拧螺钉就可以了,不需要动锯子). 当然如果你只插一片ND,那还可以把这个架子反过来装。

去掉一个插槽的结果,是你没法同时装2片GND和一片CPL,只能装一片CPL/ND和一片GND --- 最里面的那个槽是用来装CPL的,用来装ND大概也行,但不能装GND,因为安全销的原因,滤镜不能上下移动。外面的槽可以装GND,滤镜能上下移动。绝大多数情况这也够了,叠加多张滤镜对画质影响太大。

 

(4)GND 滤镜

这是最关键的地方。虽然架子一般大家选Cokin的或Lee的(现在兼容或仿制品也开始多起来了),各厂的滤镜尺寸也是按Cokin家的标准,但大多数人不建议买Cokin产的滤镜,因为偏色。最好买其它牌子。

GND 首选singh-ray或Lee,但价格偏贵,不过估价比买股票强 _(6) Hitech算相对价廉物美。我仔细测过,单张偏色很轻微,2张叠加比较明显,比不上SR/Lee。在美国,4x6的Lee和4x5的Hitech价格相差不那么大,Lee的还要厚一点,长一点,应该更合算。 Singh-ray有点over priced。

(5) ND滤镜

建议买一个4档或5档的ND,如果喜欢超长时间长曝光,可再买一个10档的。ND不需要上下移动,所以多数都是方的。对Z-Pro size来说,就是4x4(in)大小。

还是建议Lee。 Hitech没用过,不知道。Lee的问题是缺货。特别是Lee 10-stop “big stopper", 2 filter的老大那天电话中抱怨,说某摄影师5个多月前就订货了,一直拿不到,差点耽误一个重要任务,后来是从总部寄了一块给他。这个缺货问题暂时解决不了,因为是光学材料vendor质量问题。而且还不能公开说。

(6) CPL

前面说过,拧上CPL就没法装架子了。插入式CPL就是为了解决这个问题而发明的。先拧上架子,然后随便插入ND,GND,CPL。

如果用Lee的架子的话,解决方案是用一块巨大的105mm Lee CPL,可以想象它的价格。 如果用Cokin Z-Pro架子的话,Cokin和singh-ray都生产Z-Pro “Sprocket Mount" CPL, 但价格同样高昂。例如SR的CPL竟然要$390, Cokin的稍微便宜点。 如果用Cokin P架子的话,Singh-Ray 的 Cokin P Sprocket Mount CPL价格要低很多。

上面Darwin Wiggett那图里,左右两台相机都装了Sprocketed CPL (在GND后面).

Sprocketed CPL近看(图中前面带齿的那个):

(引自singh-ray.com)

装上holder是这样的:

(引自2filter.com, 我的大多数滤镜都在他们那里购买)

 

补充一下:广角镜头上,除了Z-Pro和lee的架子外,现在国内有个史钛龙的架子看起来也不错。他是摄影无忌的网友,最近自己设计了一些滤镜架,我估计再过1年就会比较成熟了。他的架子的特点是可以用普通CPL,这样可以节省一笔开支。

所有跟帖: 

沙发!收藏了。要出系列么???每周五都弹么? -晓艳- 给 晓艳 发送悄悄话 晓艳 的博客首页 晓艳 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:27:08

哈哈哈,没错,你负责监督~ -chicago80- 给 chicago80 发送悄悄话 chicago80 的博客首页 chicago80 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:28:05

我负责监督 -晓艳- 给 晓艳 发送悄悄话 晓艳 的博客首页 晓艳 的个人群组 (19 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:30:00

乱弹吗,就是想起来就弹,周五闲一点,弹得多点 :-) -云漫- 给 云漫 发送悄悄话 云漫 的博客首页 云漫 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:37:55

云师费心,谢谢! -chicago80- 给 chicago80 发送悄悄话 chicago80 的博客首页 chicago80 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:27:39

这个真的有用。 -enTiger744- 给 enTiger744 发送悄悄话 enTiger744 的博客首页 enTiger744 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:29:19

多谢云师!太及时了!正在找Adapter Ring! -舟人夜语- 给 舟人夜语 发送悄悄话 舟人夜语 的个人群组 (542 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:32:30

接着问:哪个77mm Ring 可以用在Z-Pro上?多谢! -舟人夜语- 给 舟人夜语 发送悄悄话 舟人夜语 的个人群组 (580 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:36:19

你也太懒了,沟沟一下就几秒钟::-) -云漫- 给 云漫 发送悄悄话 云漫 的博客首页 云漫 的个人群组 (96 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:44:13

哈哈!多谢!我勾勾了一天了。再谢! -舟人夜语- 给 舟人夜语 发送悄悄话 舟人夜语 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:47:05

这里列的几个是P-size adaptor rings,我这里没看到Z-Pro sized -云漫- 给 云漫 发送悄悄话 云漫 的博客首页 云漫 的个人群组 (17 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:36:30

BH只找到52mm? -舟人夜语- 给 舟人夜语 发送悄悄话 舟人夜语 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:42:38

看到了,是不是这个? -舟人夜语- 给 舟人夜语 发送悄悄话 舟人夜语 的个人群组 (200 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:45:24

谢谢介绍。 这个装备看起来很牛。 CPL 在上面还可以独立选择么? -天天古狗- 给 天天古狗 发送悄悄话 天天古狗 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:33:31

独立旋转。。。 不好意思打错了。 -天天古狗- 给 天天古狗 发送悄悄话 天天古狗 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:34:09

Yes -云漫- 给 云漫 发送悄悄话 云漫 的博客首页 云漫 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:35:16

多谢,将来败风景时一定有用,也建议挂右 -车头- 给 车头 发送悄悄话 车头 的博客首页 车头 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:35:25

yes -大大仙- 给 大大仙 发送悄悄话 大大仙 的博客首页 大大仙 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:36:25

谢谢云师!真是及时雨啊! -逐梦天涯- 给 逐梦天涯 发送悄悄话 逐梦天涯 的博客首页 逐梦天涯 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:38:12

感谢云师!非常好的学习资料。 -shangxia2- 给 shangxia2 发送悄悄话 shangxia2 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:43:32

如果用Lee的架子时不需要105MMCPL, 用一般的CPL就可以 -吴聚- 给 吴聚 发送悄悄话 吴聚 的博客首页 吴聚 的个人群组 (122 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:48:06

谢谢补充 -云漫- 给 云漫 发送悄悄话 云漫 的博客首页 云漫 的个人群组 (160 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:57:15

不会跟着转的, Lee设计的聪明之处是让架子在 -吴聚- 给 吴聚 发送悄悄话 吴聚 的博客首页 吴聚 的个人群组 (293 bytes) () 03/02/2012 postreply 13:08:06

谢谢 -云漫- 给 云漫 发送悄悄话 云漫 的博客首页 云漫 的个人群组 (280 bytes) () 03/02/2012 postreply 13:25:48

又看了遍原文, 明白云师所说的插入式圆形FILTER是怎么工作的了, -吴聚- 给 吴聚 发送悄悄话 吴聚 的博客首页 吴聚 的个人群组 (384 bytes) () 03/02/2012 postreply 13:39:52

CPL是放在支架上的,所以如果要转动支架的话,CPL的确会转动 -云漫- 给 云漫 发送悄悄话 云漫 的博客首页 云漫 的个人群组 (233 bytes) () 03/02/2012 postreply 14:38:02

那麽,在COKIN Z上怎麽解決CPL的問題呢? -阵风- 给 阵风 发送悄悄话 阵风 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 13:07:00

用方形CPL是个办法 -吴聚- 给 吴聚 发送悄悄话 吴聚 的博客首页 吴聚 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 13:09:09

不要用方形,用文中提到的Sprocketed CPL (Cokin Z-164或Singh-Ray) -云漫- 给 云漫 发送悄悄话 云漫 的博客首页 云漫 的个人群组 (119 bytes) () 03/02/2012 postreply 13:18:06

在BH 上Cokin Z-164是$754,而在singh-ray上,golden-n-blue是$240-290。 -阵风- 给 阵风 发送悄悄话 阵风 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 13:27:48

奸商彻底疯了。3个月前Z164是$269. -云漫- 给 云漫 发送悄悄话 云漫 的博客首页 云漫 的个人群组 (113 bytes) () 03/02/2012 postreply 13:38:04

Singh-Ray的LB CPL (Z-Pro Sprocketed) $ 390,我沒找到在哪裏,是在Singh-Ray上嗎? -阵风- 给 阵风 发送悄悄话 阵风 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 13:54:10

去SR的网站吧 -云漫- 给 云漫 发送悄悄话 云漫 的博客首页 云漫 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 14:38:28

能给个Lee的架子的連接吗? -GuShang- 给 GuShang 发送悄悄话 GuShang 的博客首页 GuShang 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 16:05:36

只找到这个: -吴聚- 给 吴聚 发送悄悄话 吴聚 的博客首页 吴聚 的个人群组 (291 bytes) () 03/02/2012 postreply 18:03:28

http://www.2filter.com/Leefilters/LeeFilters4x4.html -云漫- 给 云漫 发送悄悄话 云漫 的博客首页 云漫 的个人群组 (41 bytes) () 03/02/2012 postreply 18:17:51

太有用了,收藏,收藏。有问题再问,嘿嘿。 -DeepCreek- 给 DeepCreek 发送悄悄话 DeepCreek 的博客首页 DeepCreek 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:54:23

云师,这个周五乱谈希望能坚持下去,对大家太有帮助了。 -pandashifu- 给 pandashifu 发送悄悄话 pandashifu 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 12:54:33

Thanks for sharing. -不加分析- 给 不加分析 发送悄悄话 不加分析 的博客首页 不加分析 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 14:14:52

云师开始打开他的百宝箱了。。。 围观一下顺便提个问题 -江北快炒- 给 江北快炒 发送悄悄话 江北快炒 的博客首页 江北快炒 的个人群组 (202 bytes) () 03/02/2012 postreply 14:30:10

over saturation这个问题不知道从何而来 -云漫- 给 云漫 发送悄悄话 云漫 的博客首页 云漫 的个人群组 (361 bytes) () 03/02/2012 postreply 14:44:11

验证了我的初步想法:CPL对高光“环境人像”还是有用的,谢谢云师 -江北快炒- 给 江北快炒 发送悄悄话 江北快炒 的博客首页 江北快炒 的个人群组 (351 bytes) () 03/02/2012 postreply 19:39:22

就想问的问题。 及时雨呀!收藏! -YuFoto- 给 YuFoto 发送悄悄话 YuFoto 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 14:49:23

一定得收藏! -鱼目- 给 鱼目 发送悄悄话 鱼目 的博客首页 鱼目 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 15:14:07

谢谢云师,现在用14-24mm镜头较多,反而没法用滤镜了,哎 -乐乐妈- 给 乐乐妈 发送悄悄话 乐乐妈 的博客首页 乐乐妈 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 15:15:56

why? -贪吃的猪猪- 给 贪吃的猪猪 发送悄悄话 贪吃的猪猪 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 15:53:24

买了LEE家专门为这个镜头做的滤镜架SW150 -乐乐妈- 给 乐乐妈 发送悄悄话 乐乐妈 的博客首页 乐乐妈 的个人群组 (131 bytes) () 03/02/2012 postreply 16:02:20

认了吧。用这个头的基本都得玩曝光合成 :-) -云漫- 给 云漫 发送悄悄话 云漫 的博客首页 云漫 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 16:05:01

谢谢分享,收藏了! -多城居士- 给 多城居士 发送悄悄话 多城居士 的博客首页 多城居士 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 16:24:33

这个很有用!收藏了! -石头城- 给 石头城 发送悄悄话 石头城 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 17:15:06

这个最实用,大顶! -铁蛋蛋- 给 铁蛋蛋 发送悄悄话 铁蛋蛋 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 18:17:59

举手问个问题:Hard GND能不能当ND来用? -HawaiiBlue- 给 HawaiiBlue 发送悄悄话 HawaiiBlue 的博客首页 HawaiiBlue 的个人群组 (329 bytes) () 03/02/2012 postreply 18:19:10

可以,只要光圈收的足够小。 -云漫- 给 云漫 发送悄悄话 云漫 的博客首页 云漫 的个人群组 (123 bytes) () 03/03/2012 postreply 18:02:23

云师能否说得详细一点? -心语无声- 给 心语无声 发送悄悄话 心语无声 的博客首页 心语无声 的个人群组 (111 bytes) () 03/05/2012 postreply 08:01:53

一想到要把手上的圆形滤镜都换成插片式的,另外还有好几个滤镜要添 -子夜歌- 给 子夜歌 发送悄悄话 子夜歌 的博客首页 子夜歌 的个人群组 (54 bytes) () 03/02/2012 postreply 18:45:20

一样一样~去年头脑发热又买了两片, -小米和小麦- 给 小米和小麦 发送悄悄话 小米和小麦 的博客首页 小米和小麦 的个人群组 (27 bytes) () 03/02/2012 postreply 20:29:32

糊涂啊,忒悲催了、、、 -子夜歌- 给 子夜歌 发送悄悄话 子夜歌 的博客首页 子夜歌 的个人群组 (0 bytes) () 03/03/2012 postreply 04:03:31

高档数的ND还是建议用螺口的。否则漏光厉害。 -墨农- 给 墨农 发送悄悄话 墨农 的博客首页 墨农 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 19:41:54

谢谢云师的全面介绍,绝望地收藏了~~再请教云师一个问题, -小米和小麦- 给 小米和小麦 发送悄悄话 小米和小麦 的博客首页 小米和小麦 的个人群组 (105 bytes) () 03/02/2012 postreply 20:17:53

一般是有光线照到滤镜上了。 -云漫- 给 云漫 发送悄悄话 云漫 的博客首页 云漫 的个人群组 (55 bytes) () 03/03/2012 postreply 18:04:28

谢谢云师! -小米和小麦- 给 小米和小麦 发送悄悄话 小米和小麦 的博客首页 小米和小麦 的个人群组 (135 bytes) () 03/04/2012 postreply 12:45:35

学问很多,要烧钱啊。 -熊雄- 给 熊雄 发送悄悄话 熊雄 的个人群组 (0 bytes) () 03/02/2012 postreply 23:34:15

谢谢云师的介绍! -schatten- 给 schatten 发送悄悄话 schatten 的博客首页 schatten 的个人群组 (0 bytes) () 03/03/2012 postreply 01:51:07

云师把插片的优点讲得很清楚 -#6- 给 #6 发送悄悄话 #6 的博客首页 #6 的个人群组 (237 bytes) () 03/03/2012 postreply 04:27:49

的确。 -云漫- 给 云漫 发送悄悄话 云漫 的博客首页 云漫 的个人群组 (87 bytes) () 03/03/2012 postreply 18:06:57

多谢云师!看来又要败几个插片滤镜了。。。 -偶尔不醉- 给 偶尔不醉 发送悄悄话 偶尔不醉 的个人群组 (0 bytes) () 03/03/2012 postreply 10:39:00

谢谢! 购买宝典. -Surveyor- 给 Surveyor 发送悄悄话 Surveyor 的博客首页 Surveyor 的个人群组 (0 bytes) () 03/03/2012 postreply 19:12:43

要买就买德国专业牌子Schneider -ct2009- 给 ct2009 发送悄悄话 ct2009 的博客首页 ct2009 的个人群组 (27 bytes) () 03/03/2012 postreply 22:44:36

风光摄影师没人用施耐德滤镜 -云漫- 给 云漫 发送悄悄话 云漫 的博客首页 云漫 的个人群组 (153 bytes) () 03/04/2012 postreply 08:05:51

回复:学习,收藏。谢谢云师。 -其无- 给 其无 发送悄悄话 其无 的个人群组 (0 bytes) () 03/04/2012 postreply 13:59:30

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