抓拍和摆拍

来源: 梅劲 于 2016-01-11 09:59:48 [] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (3804 bytes)
本帖于 2016-01-11 12:08:29 时间, 由普通用户 梅劲 编辑

近日我发现我崇拜的玛格南和国家地理大师David Alan Harvey也开始玩摆拍了，大家说说对抓拍和摆拍的看法？当然了，摄影自古以来就有摆拍的一类，我这里不是说那种一眼就能看出来的，那种自成一派，无可厚非。我说的是在街拍中模棱两可的，摆拍的情景确实精彩，可是总给人以混淆视听作假的感觉？比如这些张，要是抓拍的就太精彩了，要是摆拍我就无感，到底是啥作者也没说。大家说，如果是摆拍大家和我有同感么？

所有跟帖： 

• 这些我看大部分是摆的，历史上很多名作也都是摆的， -梅劲- ♀ 给 梅劲 发送悄悄话 (286 bytes) () 01/11/2016 postreply 10:07:25

• 再给你加一张～ -chicago80- ♂ 给 chicago80 发送悄悄话 chicago80 的博客首页 (602 bytes) () 01/11/2016 postreply 10:20:13

• 这张 -吃喝大王- ♂ 给 吃喝大王 发送悄悄话 (154 bytes) () 01/11/2016 postreply 10:33:08

• 这些更像电影剧照 -大肥猫- ♀ 给 大肥猫 发送悄悄话 大肥猫 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 10:10:11

• 只能说，如果这些都是抓拍的，功力非一般。如果都是摆拍的，那就会有“我也可以的”的想法。。。。。。：））））） -20146- ♀ 给 20146 发送悄悄话 20146 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 10:10:30

• 说得极端点的话，扫街不抓拍而用摆拍，是一种无能的表现，而且危害极大，如果摆拍充斥，抓拍的珍贵瞬间将会变得一文不值。。 -啊扑- ♂ 给 啊扑 发送悄悄话 啊扑 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 10:16:42

• 没关系，这样瞬间就更瞬间了～ -chicago80- ♂ 给 chicago80 发送悄悄话 chicago80 的博客首页 (357 bytes) () 01/11/2016 postreply 10:22:13

• 哈。。 -啊扑- ♂ 给 啊扑 发送悄悄话 啊扑 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 10:25:12

• 话剧和电影表演的区别。。。。 -20146- ♀ 给 20146 发送悄悄话 20146 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 10:23:48

• staged photography 在摄影史中一直占有一章～ -chicago80- ♂ 给 chicago80 发送悄悄话 chicago80 的博客首页 (253 bytes) () 01/11/2016 postreply 10:27:52

• 你看这些明显的摆拍就不容易引起歧义： -梅劲- ♀ 给 梅劲 发送悄悄话 (5852 bytes) () 01/11/2016 postreply 10:33:08

• 哈，好久不逛色坦，不错啊；）） -lilywxc- ♀ 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 10:35:23

• 最好一章 -chicago80- ♂ 给 chicago80 发送悄悄话 chicago80 的博客首页 (4796 bytes) () 01/11/2016 postreply 10:53:33

• 嗯，非常漂亮, perfect!!! （专业的了吧？） -lilywxc- ♀ 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 10:56:28

• 构图，瞬间，色调都完美无瑕，不愧第一！ -达眼- ♂ 给 达眼 发送悄悄话 达眼 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 13:01:41

• 这是彤彤拍的呀， 真大师也! -若影- ♀ 给 若影 发送悄悄话 若影 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 14:59:24

• 你拿我开涮 :) -彤彤- ♀ 给 彤彤 发送悄悄话 彤彤 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 08:47:31

• 当然，这个大概在坑的边缘上～ -chicago80- ♂ 给 chicago80 发送悄悄话 chicago80 的博客首页 (202 bytes) () 01/11/2016 postreply 10:53:02

• 拍摆可能有的优势是画质和细节，网上看不出来。再有，他不光是摄影师，还是导演，可以更大幅度地展现才能啊：）） -lilywxc- ♀ 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 10:24:53

• 问题是，这样的场面，电影里截屏一抓一大把，导演创意一点也不新奇了，只有碰上真的才稀奇 -梅劲- ♀ 给 梅劲 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 10:29:07

• 成本和效果上还有区别的吧。抓的和摆的是会给我不同的感觉，但我觉得摆的也有摆的味道，甚至更有味：）） -lilywxc- ♀ 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 10:38:50

• 我是说知道是抓的还是摆的后会给我不同感觉。因为照片所相关的工作是不一样的：）） -lilywxc- ♀ 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 10:42:21

• 抓住瞬间和创造了瞬间的区别 -吃喝大王- ♂ 给 吃喝大王 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 10:26:53

• 很多时候reality不等于perception, 看似抓拍的摆拍是钻了这个空子 -猫狗大战- ♀ 给 猫狗大战 发送悄悄话 猫狗大战 的博客首页 (58 bytes) () 01/11/2016 postreply 10:41:17

• 就标题而言，抓和摆，就是拍摄方法，好比吃饭使用筷子还是用勺，根本不重要，重要的是吃好吃饱。如果你喜欢享受摄影的过程， -Kurve- ♂ 给 Kurve 发送悄悄话 (629 bytes) () 01/11/2016 postreply 11:33:28

• 我无意讨论比较大的问题，就具体的这套片子，如果知道是摆拍和抓拍，会给我的反应有很大的不同， -梅劲- ♀ 给 梅劲 发送悄悄话 (137 bytes) () 01/11/2016 postreply 12:01:21

• + 1 -fiftymonan- ♂ 给 fiftymonan 发送悄悄话 fiftymonan 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 07:56:42

• 啊!:-) -风七郎- ♂ 给 风七郎 发送悄悄话 风七郎 的博客首页 (889 bytes) () 01/11/2016 postreply 11:59:46

• "If you find yourself arranging pictures... -evojim- ♂ 给 evojim 发送悄悄话 (325 bytes) () 01/11/2016 postreply 12:24:35

• Hi Jim, 小吉, could you read Chinese? -风七郎- ♂ 给 风七郎 发送悄悄话 风七郎 的博客首页 (169 bytes) () 01/11/2016 postreply 12:30:05

• only simple stuffs:) -evojim- ♂ 给 evojim 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 12:32:47

• 他也说“I am making pictures, not taking pictures”，但是他决不会用photoshop -冬梦- ♀ 给 冬梦 发送悄悄话 冬梦 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 12:39:25

• "compose and wait, sammy".... -evojim- ♂ 给 evojim 发送悄悄话 (21 bytes) () 01/11/2016 postreply 12:55:40

• 这话对我有醍醐灌顶的作用-- -Bluebell- ♀ 给 Bluebell 发送悄悄话 Bluebell 的博客首页 (120 bytes) () 01/13/2016 postreply 21:33:07

• 冬梦老师在哪推荐的？为啥偏心眼儿？ -梅劲- ♀ 给 梅劲 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 12:30:31

• 看evoJim帖子里的链接：）） -冬梦- ♀ 给 冬梦 发送悄悄话 冬梦 的博客首页 (131 bytes) () 01/11/2016 postreply 12:37:35

• 同意七郎的意见 -追风逐月- ♂ 给 追风逐月 发送悄悄话 追风逐月 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 17:25:28

• 回老家继续填坑：如果认为摄影是艺术，摆拍就无可非议 -冬梦- ♀ 给 冬梦 发送悄悄话 冬梦 的博客首页 (10544 bytes) () 01/11/2016 postreply 12:24:12

• to me it is all about depth and originality -evojim- ♂ 给 evojim 发送悄悄话 (212 bytes) () 01/11/2016 postreply 12:27:19

• no, I think it takes more to please you :-))) -冬梦- ♀ 给 冬梦 发送悄悄话 冬梦 的博客首页 (42 bytes) () 01/11/2016 postreply 12:33:57

• depth for both aesthetics and context:) -evojim- ♂ 给 evojim 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 12:53:06

• 墙裂建议梅劲兄读一下sontag 的 On Photography，不是很容易找到答案 -冬梦- ♀ 给 冬梦 发送悄悄话 冬梦 的博客首页 (679 bytes) () 01/12/2016 postreply 08:47:29

• 以前以为NG不摆拍的， 但当我看到这张20多年前的是一个法国NG摄影师6个月蹲点之后的摆拍， -红外梅- ♀ 给 红外梅 发送悄悄话 红外梅 的博客首页 (374 bytes) () 01/11/2016 postreply 12:40:38

• 你们如果知道这是摆拍后，是否有欣赏上的差别呢? -红外梅- ♀ 给 红外梅 发送悄悄话 红外梅 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 15:17:49

• 这张应该可以接受， -梅劲- ♀ 给 梅劲 发送悄悄话 (724 bytes) () 01/11/2016 postreply 15:39:48

• 为什么? 你以什么为标准来接受或不接受? -红外梅- ♀ 给 红外梅 发送悄悄话 红外梅 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 15:51:14

• 在内容里写了 -梅劲- ♀ 给 梅劲 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 16:09:35

• 嗯，看了。至于“摆不摆都能拍到”，也许是今天，但20多年前他在呆了6个月之后为什么还要摆拍? 难道那时这场景拍不到？我相信这“模 -红外梅- ♀ 给 红外梅 发送悄悄话 红外梅 的博客首页 (55 bytes) () 01/11/2016 postreply 16:41:06

• 看文章背景是这样的： -梅劲- ♀ 给 梅劲 发送悄悄话 (1375 bytes) () 01/11/2016 postreply 16:47:44

• 这下麻烦了：合情合理的摆拍，误导的摆拍，合情合理的抓拍，误导的抓拍：） -lilywxc- ♀ 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 16:54:13

• 我也是晕了，所谓合情合理读着很没有底：） -小鹿奔月- ♀ 给 小鹿奔月 发送悄悄话 小鹿奔月 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 17:01:06

• 根据用途，没有那么黑白分明吧， -梅劲- ♀ 给 梅劲 发送悄悄话 (288 bytes) () 01/11/2016 postreply 17:06:48

• 主帖里那些图片， -梅劲- ♀ 给 梅劲 发送悄悄话 (268 bytes) () 01/11/2016 postreply 17:13:47

• 主帖最后一张摆不出来,可算是等到的瞬间. -风七郎- ♂ 给 风七郎 发送悄悄话 风七郎 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 17:16:51

• 基本同意 -小鹿奔月- ♀ 给 小鹿奔月 发送悄悄话 小鹿奔月 的博客首页 (459 bytes) () 01/11/2016 postreply 17:26:12

• 也想问这么简单的也需要摆，也许时代不同了， -梅劲- ♀ 给 梅劲 发送悄悄话 (205 bytes) () 01/11/2016 postreply 17:31:02

• NG摄手在那等了六个月! 无奈摆拍. -风七郎- ♂ 给 风七郎 发送悄悄话 风七郎 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 17:35:59

• 那就说明并不能非常真实反咉当地人的生活场景，凭什么这地方6个月 -小鹿奔月- ♀ 给 小鹿奔月 发送悄悄话 小鹿奔月 的博客首页 (114 bytes) () 01/11/2016 postreply 17:43:58

• 看了图片文字,阎雷六个月的拍摄是有计划的摆拍. -风七郎- ♂ 给 风七郎 发送悄悄话 风七郎 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 12:23:56

• 喷，太生动了：）） -小鹿奔月- ♀ 给 小鹿奔月 发送悄悄话 小鹿奔月 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 17:39:52

• 嗯， -小鹿奔月- ♀ 给 小鹿奔月 发送悄悄话 小鹿奔月 的博客首页 (254 bytes) () 01/11/2016 postreply 17:16:18

• 先回红大帅: 就这张图而言知道是摆拍也不会影响我的观感. 因为 -风七郎- ♂ 给 风七郎 发送悄悄话 风七郎 的博客首页 (355 bytes) () 01/11/2016 postreply 17:09:15

• LOL，一个女郎骑在一只黑豹上， -梅劲- ♀ 给 梅劲 发送悄悄话 (190 bytes) () 01/11/2016 postreply 17:26:01

• 哈，你笑s我了：）） -小鹿奔月- ♀ 给 小鹿奔月 发送悄悄话 小鹿奔月 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 17:29:52

• :-)嗯,不用放火升狼烟了.新年好! -风七郎- ♂ 给 风七郎 发送悄悄话 风七郎 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 17:33:52

• 哈哈哈，其实我觉得要养成随时随地怀疑的态度，什么合情合理，别傻了：） -lilywxc- ♀ 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 17:53:59

• 丽MM新年好！怎么挖坑了才浮出水面来? 那以后咱得深挖坑广积片：） -红外梅- ♀ 给 红外梅 发送悄悄话 红外梅 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 18:29:11

• 红班新年好！！ -lilywxc- ♀ 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 19:04:23

• 七郎让我笑喷！文中提及“夲色演出”包括最美水牛，所以已经不在是否拍得到，而是追求戏剧效果。摄影有多种，但我没想到NG也拍“演出 -红外梅- ♀ 给 红外梅 发送悄悄话 红外梅 的博客首页 (186 bytes) () 01/11/2016 postreply 18:43:33

• 我觉得有。很多类似的摆拍在很少人拍的情况下，能接受。但是 -小鹿奔月- ♀ 给 小鹿奔月 发送悄悄话 小鹿奔月 的博客首页 (113 bytes) () 01/11/2016 postreply 17:06:01

• 我觉得是好歌变成口水歌后的遗憾心理. -风七郎- ♂ 给 风七郎 发送悄悄话 风七郎 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 17:14:43

• 可能是最初想到这么摆拍是一种创意， -小鹿奔月- ♀ 给 小鹿奔月 发送悄悄话 小鹿奔月 的博客首页 (53 bytes) () 01/11/2016 postreply 17:19:20

• 老师们好像在讨论两个问题哇？ -天天古狗- ♂ 给 天天古狗 发送悄悄话 (359 bytes) () 01/11/2016 postreply 13:10:11

• 摆拍 是否 “有罪” -梅劲- ♀ 给 梅劲 发送悄悄话 (340 bytes) () 01/11/2016 postreply 15:44:59

• 是不是除了新闻类的，其它都可以摆呢？ -天天古狗- ♂ 给 天天古狗 发送悄悄话 (324 bytes) () 01/11/2016 postreply 15:54:12

• 抓拍难道就不会误导观众吗？是不是也该说明为什么抓了这个而没抓那个？因为是正当的抓拍的，误导的危害可能更大啊：） -lilywxc- ♀ 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 16:03:34

• 这是两个不同层次的问题了，一个是摄影师的立场问题，一个是因为不知道是不是导演的引起的误解 -梅劲- ♀ 给 梅劲 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 16:14:26

• 所以要不被误导，可信任的摄影师是关键，不是抓还是摆：） -lilywxc- ♀ 给 lilywxc 发送悄悄话 lilywxc 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 16:57:28

• 靠“约定俗成”吧，也是比较主观的， -梅劲- ♀ 给 梅劲 发送悄悄话 (196 bytes) () 01/11/2016 postreply 16:12:23

• 是两个流派而已，观众的感受因人而异。无可厚飞。 -追风逐月- ♂ 给 追风逐月 发送悄悄话 追风逐月 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 17:28:34

• 搬个板凳，坐下听课。 -桑木扁担- ♂ 给 桑木扁担 发送悄悄话 桑木扁担 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 13:54:35

• 抓拍是即时创作，靠的是观察，功力和运气；摆拍是谋划创作，靠的是立意，技术和配合。熟优熟劣，其实见仁见智，各有千秋！ -品羽题红- ♂ 给 品羽题红 发送悄悄话 品羽题红 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 14:12:08

• 抓拍是摄者不可控创作，其难得性是摆拍不能所及的！抓拍是摄者瞬间客观地创作，其真实性是摆拍不可比拟的！ -品羽题红- ♂ 给 品羽题红 发送悄悄话 品羽题红 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 14:19:22

• 摆拍是摄者的意念创作，其执行性是抓拍无法顾及的！摆拍是摄者的主观创作，其表达的自由性发挥是抓拍所先天缺憾的！ -品羽题红- ♂ 给 品羽题红 发送悄悄话 品羽题红 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 14:34:01

• 作为新闻摄影，真实就是生命！！！新闻的摆拍，仅好过不拍！ -品羽题红- ♂ 给 品羽题红 发送悄悄话 品羽题红 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 14:39:38

• 第三种拍法叫------摆抓拍！就是事先仔细观察和取好景，摆弄好相机设定，守株待兔，等几个随机演员入位时一一抓拍下来，挑张好的。 -品羽题红- ♂ 给 品羽题红 发送悄悄话 品羽题红 的博客首页 (83 bytes) () 01/11/2016 postreply 15:35:28

• 顶品兄的观点，我只看结果，管他们怎么弄的：） -风隐- ♂ 给 风隐 发送悄悄话 风隐 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 14:25:24

• 是啊，当看客无法知道是怎样拍出的，你除了欣不欣赏外，还能怎样：） -品羽题红- ♂ 给 品羽题红 发送悄悄话 品羽题红 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 15:05:12

• 正如在餐馆吃了串好吃羊肉串，我唤服务员问，是电烤的还是炭烤的。服务员不答，却说，好吃吗。好吃就行了，问那干嘛。照相同理也：） -风隐- ♂ 给 风隐 发送悄悄话 风隐 的博客首页 (167 bytes) () 01/11/2016 postreply 15:38:37

• 这跟照相不同，照相更接近的比喻是你去买钻戒，服务员让你付个天价，你问服务员，是天然的还是人工的，服务员答，好看吗，好看就付钱吧： -梅劲- ♀ 给 梅劲 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 15:43:04

• 天然与人工有质的区别，摆拍与抓拍也有质的区别。 -追风逐月- ♂ 给 追风逐月 发送悄悄话 追风逐月 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 04:14:16

• 很同意。 -AD9974- ♀ 给 AD9974 发送悄悄话 AD9974 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 12:49:46

• 这个争论很有意思，而我恰好还有点资历，经验和体会可以来胡说八道几句 -silencehrt- ♂ 给 silencehrt 发送悄悄话 silencehrt 的博客首页 (3114 bytes) () 01/11/2016 postreply 18:00:37

• 非常赞同. -天水围月光- ♂ 给 天水围月光 发送悄悄话 天水围月光 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 18:50:32

• 非常感谢静心师。我的问题是看了有关NG元阳背后的故事后，一直在想NG是否新闻摄影？新闻摄影与人文摄影界线在哪里? -红外梅- ♀ 给 红外梅 发送悄悄话 红外梅 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 18:55:06

• NG不是一本新闻性质的刊物，它应该是以人文及背景，自然及成因为主题的，这是我的看法。所以按道理来说 -silencehrt- ♂ 给 silencehrt 发送悄悄话 silencehrt 的博客首页 (531 bytes) () 01/11/2016 postreply 19:18:33

• 新闻摄影和人文摄影的区别在于 -silencehrt- ♂ 给 silencehrt 发送悄悄话 silencehrt 的博客首页 (888 bytes) () 01/11/2016 postreply 19:32:47

• 嗯，谢谢了 -红外梅- ♀ 给 红外梅 发送悄悄话 红外梅 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 19:37:04

• 简言之，新闻摄影------记录人物事件；人文摄影------发掘人物事件。 -品羽题红- ♂ 给 品羽题红 发送悄悄话 品羽题红 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 20:01:53

• 终于，好久不见的氛围出现了。终于，我们又装模作样地讨论了一回摄影艺术。 谢谢楼主！ ）： -梦游usa- ♂ 给 梦游usa 发送悄悄话 梦游usa 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 20:40:46

• 》》》 一言以蔽之： 凡是需以客观公正的角度来报道或阐述的事物，都不应该 摆拍 ！！！ 《《《 -品羽题红- ♂ 给 品羽题红 发送悄悄话 品羽题红 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 21:40:17

• 其余的，就随你！ -品羽题红- ♂ 给 品羽题红 发送悄悄话 品羽题红 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 22:46:41

• 抓拍与摆拍，就像选美，推崇的是天然的美女，而不该是人工的美女！虽然外观都是美女。 -品羽题红- ♂ 给 品羽题红 发送悄悄话 品羽题红 的博客首页 (0 bytes) () 01/11/2016 postreply 23:08:01

• 当然，天然美女不等同于素颜，也是可以和需要作合适的化妆打扮。 -品羽题红- ♂ 给 品羽题红 发送悄悄话 品羽题红 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 00:14:26

• 我们应该对大师们给予充分的理解~ -ywp312- ♂ 给 ywp312 发送悄悄话 (84 bytes) () 01/11/2016 postreply 21:50:47

• 摆拍和抓拍不可同日而语，诚实说明就好 -xialibaren- ♂ 给 xialibaren 发送悄悄话 xialibaren 的博客首页 (372 bytes) () 01/12/2016 postreply 10:21:25

• 我就喜欢摆拍中的抓拍 ：） -浩啸- ♂ 给 浩啸 发送悄悄话 (137 bytes) () 01/12/2016 postreply 10:26:07

• 与其讨论什么喜欢与否，不如问问自己人家抓拍抓住了什么？为啥能抓住？人家摆拍想干啥？干成了没有？ -金一- ♂ 给 金一 发送悄悄话 金一 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 16:19:30

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