http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/465449.shtml 小评刘军洛的美元强势论点击：5924 回复：64 作者：小岛上的长春80后 发表日期：2010-8-7 19:09:00 近日美元接连下跌，国内经济学家对美元的走势普便悲观，唯刘军洛勇于提出美元强势的观点，并给于8，9月份见分晓的承诺，极为难得。但其文章逻辑跳跃性极大，又参夹着美国阴谋论的基调，很多读者不能接受。我姑且借此天涯论坛，剖开美国阴谋论，以这幅“美国历史上债务对应生产力”的走势图为参照，小评一下刘军洛的美元强势逻辑，希望能够对广大读者有所启发。 一图胜过千言万语，如图所见，历史上的1930年，美国陷入紧缩性大萧条的根源在于债务危机，即债务对应生产力比达到了300%，每一元生产力的创造，其中的绝大部分都得用来支付欠债的利息，导致投资效率极为低下，经济发展不可持续。美国经济因此不得不进入通缩模式，即去债务化。物换星移，如今的经济问题和1930年一样，美国的债务对应生产力比达到了370%，其高于1930年的承受能力的原因是因为美国推行全球化的风险转嫁，（以后会在其他文章中评论）。2007年的次贷泡沫破裂标志着又一次大的经济周期的开始，即欠债太多，大部分生产利润都要用来还利息了，快还不起了。因此近几年来，我们看到了欧洲主权债务危机，日本主权债务危机，也会即将看到各国的优质贷款危机，商业地产危机，信用卡危机，中小企业生存危机，地方城头债危机等等。简单来讲，欠债还不起，要违约了。所以我们看到了欧洲政府开始消减赤字，美国政府裁减雇员，加州政府降低最低工资，高福利国家推迟退休年龄，中小企业借贷利息不断上扬等一系列现象。这都预示着这个新的通货紧缩周期的开始。未来几年各国都将不得不放弃救市，原因是在靠政府注资维护经济的同时，政府也在大量累积债务，债务对应生产力比值只会上升，不会下降，此种模式违反了经济可持续发展的规律。通缩中现金为王，大多资产如黄金，地产，股票，金属等都会被抛售，用以还债，（粮食和战争资源例外）。考虑到以美元为基础的欠债规模最为庞大，也就如刘军洛所述，全世界的人都会争相购买美元，干嘛？用来还债。 未来2，3年里美元的暴涨是可以预见的，趋势也是不可逆的。但是短期下调的底部却是不可确认的，也是可以人为操纵，扭曲的。所以希望大家有个正确的态度，同时也有个宽容的心对待国内的草根经济观察家们，感谢他们为大众无偿分享自己的研究成果。 美国债务对应生产力 关注楼主收藏转发 作者：15N 回复日期：2010-08-07 19:19:54 顶一下 作者：家中有妇猛于虎 回复日期：2010-08-07 19:33:50 马上见分晓了 作者：hkhades 回复日期：2010-08-07 19:38:32 这个要顶 作者：5228874 回复日期：2010-08-07 19:44:58 留个手印。。。。 作者：黑带木头 回复日期：2010-08-07 19:49:07 高论 下载手机软件游戏上掌中天涯:wap.tianya.cn 作者：destinys2012 回复日期：2010-08-07 21:45:59 盼下文 作者：织梦为城 回复日期：2010-08-07 21:53:23 记号 作者：古月人人 回复日期：2010-08-07 22:12:13 这个要顶 作者：北京拾金 回复日期：2010-08-07 22:26:59 楼主的分析和观点值得学习。 刘军洛基于美元的周期分析是经得起实战检验的。 接下来及时美元不涨，股市和商品也会有击破前低的，就在9月。 作者：oneredcat 回复日期：2010-08-07 22:34:16 如果美元大涨，美国的巨额国债会不会对美国本过造成更大的伤害？不是一下子便宜了债主了吗？美国有啥办法可以解决这个问题。 作者：水舞无痕 回复日期：2010-08-07 22:34:42 有数据，有分析，希望lz能透彻的讲一讲，尤其是这一句 “考虑到以美元为基础的欠债规模最为庞大，也就如刘军洛所述，全世界的人都会争相购买美元，干嘛？用来还债。” 这个图表所表述的是美国一个国家的债务，还是说的是全世界政府债务的总和？为何债务高的话，政府一般如何解决债务，用财政收入的钱去回购债券，或者是发新债券换的货币回购旧债券，无论哪种情况下，政府都应该是有着很大的印钱注水货币稀释债务的冲动才对吧？ 作者：伟大土豆 回复日期：2010-08-07 22:39:26 挺好的帖子。刘军洛有过人之处，但太神棍，故弄玄虚的风格不喜欢。 但他还是有很好的宏观分析的感觉的，可能和他长期做期货，有比较大的 关系。 作者：yjtang 回复日期：2010-08-07 22:42:44 师母已呆 作者：加布里尔 回复日期：2010-08-07 22:55:34 有理。支持草根经济学者，但不迷信他们！ 下载手机软件游戏上掌中天涯:wap.tianya.cn 作者：北京拾金 回复日期：2010-08-07 23:21:45 接下来可能是中国出问题 或者日元出问题。 美国不会再出问题了。 作者：fymays 回复日期：2010-08-07 23:23:20 软的不行来硬的，航母都开到门口了。 跟中国来一场局部低强度战争足以把美国拉起来，避险资本和汉奸卖国的钱足够美国花的 作者：北京拾金 回复日期：2010-08-07 23:25:58 中国必须面临加息和升值带来的对泡沫破灭风险。 也必须主动刺破，否则美元将继续贬值，直到中国人民币升值到5或者中国小麦长到10元一斤。 也只有主动刺破才能奠定下次成长的机体。 作者：白云天际飞 回复日期：2010-08-07 23:32:54 作者：小岛上的长春80后 发表日期：2010-8-7 19:09:00 一图胜过千言万语，如图所见，历史上的1930年，美国陷入紧缩性大萧条的根源在于债务危机，即债务对应生产力比达到了300%， －－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 那时候还是金本位吧？紧缩性大萧条就是市场上商品远大于美元数量，当时美元与黄金挂钩，即“金本位”。若那时黄金短期内能在数量上扩大N倍，通货紧缩问题应该能够很好解决吧？是否可以这样说：其实根本就是黄金增长速度远小于全球生产率速度，导致美国陷入紧缩性大萧条，甚至全球性的大萧条。 而， 法币年代的如今，哪怕美国债务再大，万不得已的路就是FED购买债务吧？无锚化的货币，政府去债务化的路径还有一条就是印钞，制造通货膨胀。而，后者，恰恰是各个统治者喜欢做的，比如某年的津巴布韦。 作者：北京拾金 回复日期：2010-08-07 23:36:50 从最近发改委对价格的控制和银行测试60％降幅可以看到中南海的考虑了。 还有不管如何，美国小麦的短期已见顶，可以看出端倪，尽管未来有还有上涨的可能。 作者：白云天际飞 回复日期：2010-08-07 23:39:43 我个人倾向于这样的观点：美国今年不可能通过通缩的方法去债务化，不信的话，拭目以待；有人或许会说，长期来看，美国会采用紧缩的方法去债务化。那是，长期来看，人终归是要死的。 作者：遥看今朝 回复日期：2010-08-08 00:45:33 mark 作者：小孩116 回复日期：2010-08-08 01:46:42 好 学习 作者：nbzlz33 回复日期：2010-08-08 01:54:20 一派胡言 作者：伟大土豆 回复日期：2010-08-08 05:25:54 作者：白云天际飞 回复日期：2010-08-07 23:39:43 我个人倾向于这样的观点：美国今年不可能通过通缩的方法去债务化，不信的话，拭目以待；有人或许会说，长期来看，美国会采用紧缩的方法去债务化。那是，长期来看，人终归是要死的。 美国政府打死也不会搞去债务化，他们的医保改革、财政刺激都还是需要钱投入的。 现在印钞票这么容易，搞什么通缩？而且从经济上看，一但通缩，对经济的长期影 响，非常大，会带动政府发生变化。 选择温和通胀，是唯一的选择。 现在和将来都不再会有真正的通缩，不管美国和中国都是一样。只有阶段性的供需 变化导致的供需型通缩，都是比较短期的。通胀才是长期的大趋势。 美国最近十年印的钞票超过了历史上印美元的总和。这种情况下，怎么会通缩？ 作者：sirzxb 回复日期：2010-08-08 11:23:51 看看 作者：乾坤30 回复日期：2010-08-08 11:45:17 强势美元只不过是个口头谗，提出这观点后十年美元一直在日元化。RMB也在暗中跟风，再过几年北京8万一平的房价算个屁，扫大街的都买得起。 作者：starxxx2010 回复日期：2010-08-08 11:53:28 看看今年美元指数会怎么走。。。 作者：z75505z 回复日期：2010-08-08 14:17:31 这是刘对8.9月份的暴涨是对美国军演的过度的反映，他的想法没有错误的，因为还少了一个因素，刘想到是会100度的开水其实只的99度就差一个点， 作者：大道之悟 回复日期：2010-08-08 21:00:38 Mark 作者：芊柯柯 回复日期：2010-08-08 22:06:06 有一张长期美元指数图，大家可以找找。长期看，美元指数运行在低位。80~89，甚至100都是均线以下。个人感觉，不是分析，美元现行仍是执行贬值、负债政策，尚无根本性的扭转迹象或政策走势。 作者：720426 回复日期：2010-08-08 22:32:57 hh 作者：伟大土豆 回复日期：2010-08-08 22:41:44 作者：芊柯柯 回复日期：2010-08-08 22:06:06 有一张长期美元指数图，大家可以找找。长期看，美元指数运行在低位。80~89，甚至100都是均线以下。个人感觉，不是分析，美元现行仍是执行贬值、负债政策，尚无根本性的扭转迹象或政策走势。 这是个很好的问题，但是全世界现在所有的主要经济体，奉行的都是高流动性政策； 如果大家都很烂，就不是比谁比谁更强，而是比谁比谁更烂。 历史上美国凡是经过萧条之后，都会通过经济危机，迅速让糟糕的企业破产，然后 快速提升劳动生产率。由于美国的创新能力和市场配置资源的效率更高。所以美国 以前都能尽快找到新的快速发展的产业，拉动经济并吸引全球的资金过去。这次可 能还是这样的。现在就是欧元和美元比烂。相对来说，美元继续升值的概率是很高 的。 物极必反。不是美元真的很强，是美国人有办法摆脱一次次的危机。 作者：MBBSS 回复日期：2010-08-08 23:04:05 美国前国务卿季辛吉有一句名言：「如果控制了石油，你就控制了所有国家；如果控制了粮食，你就控制了所有人」。在中国先后从美国大量进口大豆和玉米后，中国媒体警告当局对美国的「粮食战略」保持警惕。 「东方财富网」6日报导，美国人正企图为13亿中国人打理餐桌上所需的一切，米、油是中国人生活的必需品，卡住了油和米，就卡住了中国人的「命脉」。 报导指出，前几年美国高盛投资银行斥资近3亿美元，在中国生猪养殖的重点地区湖南、福建一带，一口气全资收购了十余家专业养猪厂。近日美国黑石投资集团带头的基金财团又与中国最大的农产品市场运营商之一的寿光物流园达成协议，投资约6亿美元，占寿光物流园30%的股权。 此外，美国摩根大通银行以及国际四大粮商中的邦吉、路易达孚和ADM公司，也对价格一再上涨的中国大蒜、辣椒等农产品虎视眈眈。 作者：织梦为城 回复日期：2010-08-09 14:18:55 俄罗斯说不出口小麦了 今年小麦会大涨 好可怕啊，我看新闻说的 作者：雨山竹亭 回复日期：2010-08-12 12:21:05 这个帖子和下面的讨论质量都很高 作者：g02011 回复日期：2010-08-12 12:36:51 杨白劳， 给黄世仁还钱了吗? 债务人是大爷， 债权人是孙子。 如果债务人还是一个强横的家伙，那就更是大难题。 到时候杨白劳就会将 胖丫头 喜儿给黄世仁抵债。 可怜的黄世仁，自己苦心赚钱，全部给杨 花掉。 还要帮他养女儿。 作者：fox9988 回复日期：2010-08-12 12:50:30 指数真的涨了。 ------------ 不知道人民币什么时候跌。 作者：我是eastlake 回复日期：2010-08-12 13:54:03 marks 作者：starxxx2010 回复日期：2010-08-13 10:32:49 作者：芊柯柯 回复日期：2010-08-08 22:06:06 有一张长期美元指数图，大家可以找找。长期看，美元指数运行在低位。80~89，甚至100都是均线以下。个人感觉，不是分析，美元现行仍是执行贬值、负债政策，尚无根本性的扭转迹象或政策走势。 这是个很好的问题，但是全世界现在所有的主要经济体，奉行的都是高流动性政策； 如果大家都很烂，就不是比谁比谁更强，而是比谁比谁更烂。 历史上美国凡是经过萧条之后，都会通过经济危机，迅速让糟糕的企业破产，然后 快速提升劳动生产率。由于美国的创新能力和市场配置资源的效率更高。所以美国 以前都能尽快找到新的快速发展的产业，拉动经济并吸引全球的资金过去。这次可 能还是这样的。现在就是欧元和美元比烂。相对来说，美元继续升值的概率是很高 的。 物极必反。不是美元真的很强，是美国人有办法摆脱一次次的危机。 --------------- 美国确实是一个善于创新的民族，正是不断的创新变革，带动了经济和文明的长期发展。2009年，奉行的都是高流动性政策的典范就是我们中国。就好象全世界都患病了，大家都按常规在治疗，中国突然给自己大吃补药，表面上好得更快，其实是在透支未来。等其他国家通过正常的治疗慢慢恢复过来以后，中国说不定已经补药吃得过多而病入膏肓了。。。。 作者：hehe_2011abc 回复日期：2010-08-13 11:19:22 刘军洛分析的没错，现在世界是发行钞票最严重的是中国，透支太多了未来。作为手持人民币的中国人，的确应该为手上越来越发毛的人民币想想办法了！ 作者：vzczblumpo 回复日期：2010-08-14 09:07:46 好多啊，哈哈，谢谢您 作者：OUYUU 回复日期：2010-08-14 11:59:58 我想按照刘军洛的理论进行投资的人，亏的应该比赚的多。 看的多了，觉得这个人和他的女朋友都有问题。（比较爱说谎 作者：峰后16 回复日期：2010-08-14 12:07:37 我是一个苏州女孩 在上海工作 23岁 单身 性格有点小外向，偶而任性，但不伤大雅，希望能找个一生彼此善待的人 人潮人海中，彼此奔波在路上和写字楼里的都市人，渴望片刻的安宁和心灵共鸣。虽说网络中人真真假假，尽管网络中事虚虚实实。而我依然相信，我能在这里找到共识和真诚！ 联系方式QQ：1529070550《限在上海地区》 作者：lululutt 回复日期：2010-08-14 12:09:55 高盛养得一条狗. 犹太人在炒粮食. 作者：家中有妇猛于虎 回复日期：2010-08-14 13:23:26 一声叹息 说实话，8月份前面美元降得厉害，在老刘的博客里可以看到好多骂人的，我有点替他沉不住气了，于是打电话问他，他的8/9月份美元暴涨的预测是否太超前了，要不要修正一下。没想到他说：8月份才刚开始呢，你急什么？ 这就是刘军洛，虽然我跟他相识10几年也没能了解的刘军洛。 作者：我是下何 回复日期：2010-08-14 14:25:17 刘军洛，我服的 作者：一衫有泥 回复日期：2010-08-14 14:40:56 记号 作者：三国梅花香如故 回复日期：2010-08-14 14:43:00 http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/466753.shtml 这是我对汇率的一个新观点。就是，一个国家国民平均收入，一定要跟这个国家的科技发达程度，政治透明程度相关联，美国今年以来，最大的问题到不是什么经济问题，更不是科技问题，最大的问题是失业人口率太高，解决这个问题呢，有两种方式，一种是汇率对外的贬值，那美国人可以暂时充当下世界的“劳工”，当然，以美国这种金融超级发达的国家。“劳工”时间不会太久，当美国在大量解决失业人口，解决金融，企业高管高薪问题的时候，势必会拉低国民每月的平均收入，假设美元每个月的工资降到2800美元，而日元25万日元不变，汇率又贬到85（以前设为100），这么算起来，美国人每月收入才换会238000日元，楼主认为美国人民会同意么？！所以，到一定的时候，还是要调整过来，在失业率没有调整过来，或美国人民没有大幅度加薪的情况下，美国人收入想超过日本人怎么办，好办！2800美元*110=308000日元，就是说美元汇率要大幅度升值，美国人可不是世界的廉价“劳工”，如果美国人工资拿少了，某个国家汇率又不肯贬，那也行，你那个地方，也降收入吧（说的是欧洲呢！） 作者：anykey99 回复日期：2010-08-19 09:48:21 刘军洛本人还是比较配佩服的 作者：gstiany 回复日期：2010-08-19 10:07:07 现在美元指数82.4800 调整完估计要向上冲90了？ 作者：疾风迅雷8 回复日期：2010-08-19 15:20:48 店铺地址： http://shop36751349.tao(中间去掉)bao.com 多款漂漂的童装,欢迎观光哟!掌柜的I D： 作者：yzq12342010 回复日期：2010-08-19 15:28:58 性格决定命运，心态驾驭盈亏--成功的股市投机者，无一例外，都拥有良好的心态。胸有激雷而面不改色，泰山崩于前而安之若素，此乃将军本色。良好的心态，表现为一种从容和淡定，宠辱不惊，闲庭信步。不因一时的涨跌而喜怒尽显其形，不为一城的得失而张弛皆废其度。心态，很多时候是性格使然，但经过修炼，心态也能修成正果。有专业的自信，有经验的积累，心态自然能够保持平和。心态，其实就是一种境界，与个人的素质有关，心里阴暗的人永远心态都不良。我们提倡小资金靠赌，大资金靠稳，就好象如果你有一个亿，一年收益10%足矣；如果你只有5万元，你没有翻番的梦想，就不用炒股了。什么时候彻底忘了自己的帐号与自己以前想法 而只跟随趋势走那就才会与市场融为一体。在A股这个变态投机市场混 不要做夸夸其谈的赵括 我们要做一击必中的剑客。如果你有诚意和我们合作赚钱，那么我们欢迎诚心合作的伙伴！有诚意的股民请联系QQ：1154017195 作者：龙翔星海 回复日期：2010-08-19 15:47:24 炒汇，怎么炒？ 利润好像不大啊？ 作者：何日淡定我花开 回复日期：2010-08-19 15:56:43 货币即人性。 主流社会怎样的人欲横流，就有怎样的货币政策。 今日我朝的货币政策，就是挺给四夷看，展现泱泱大国之崛起；贬给草民用，让你始终保持温饱而不致乱我朝中大计。 美国的货币就是如狼似虎，是羊国就吃掉，是狼国就造围栏圈养。 作者：金融小鳄鱼2010 回复日期：2010-08-19 16:46:10 那时候还是金本位吧？紧缩性大萧条就是市场上商品远大于美元数量，当时美元与黄金挂钩，即“金本位”。若那时黄金短期内能在数量上扩大N倍，通货紧缩问题应该能够很好解决吧？是否可以这样说：其实根本就是黄金增长速度远小于全球生产率速度，导致美国陷入紧缩性大萧条，甚至全球性的大萧条。 法币年代的如今，哪怕美国债务再大，万不得已的路就是FED购买债务吧？无锚化的货币，政府去债务化的路径还有一条就是印钞，制造通货膨胀。而，后者，恰恰是各个统治者喜欢做的，比如某年的津巴布韦。 ··················· 顶这个 以前的制度和现在的货币制度都不同，根本不可同日而已语 作者：很好不强大 回复日期：2010-08-19 20:34:43 主贴和回帖质量都很高，细读 作者：自然的境界 回复日期：2010-08-19 22:15:24 记号 作者：iqbufrwteb 回复日期：2010-08-21 10:17:14 祝楼主快乐,大家一齐讨论 作者：txy383482750 回复日期：2010-08-22 18:41:47 MARK 作者：守于中 回复日期：2010-08-22 18:59:09 其实捧刘军洛和骂刘军洛是一类人，都是些小人，赚到钱把你捧上天，亏了钱把你祖宗挖出来，中国这类人太多了。 作者：梦洲游 回复日期：2010-08-22 19:06:03 我觉得也不能都说是阴谋嘛,就算是阴谋也是两方面或者三四方面的,不可能完全主导的,最多的是制定有利于自已的规则,然后见机行事! 老美的金融危机来源于他过渡放松的货币政策,如果,这些货币是到其它国家吸血那还说的过去,但是由于外界已经吸过二次了,很难再有那么大的大头,再加上各国也有防备,导致他吸血不能,但由于政府过度放纵投机,导致投机成本低下,外界吸不到,只好到国内折腾,导致国内投机过度,泡沬化严重,债务率过高,多重债务严重,在那几年美国人民真的过得很好,因为钱来的太容易,却导致国内实体开始空心化,人也懒得干活,当然这里面也有忽悠大王犹太资本家们的功劳,但泡沬总归要破的,不是嘛! 其实老美也应该庆幸,关系到国家竞争力和发展的命脉,没被忽悠走,主流群体还是WASP们,他们牢牢的抓住了国家最重要的一些地方,核心工业仍然留着,工业空心化同时资本扩大化,储畜,养老等也同投机分开,该断腕的时候也及时断腕,08危机之后也及时调整战略,使损失降到低点,再加上那时到出现了难得的机会,反而在危机中获得了难得的机会,不过就算如此,调整没个四五年也很难! 所谓再工业化,刺破别人泡沬也不过是他本身战略发展的需要以及附带的可能性! 作者：我不喜欢绿色 回复日期：2010-08-22 19:08:07 3 作者：finger_621 回复日期：2010-08-22 19:14:44 mark 赞成刘军洛强势美元的看法 作者：qing3962 回复日期：2010-08-22 20:11:44 mark. 作者：南京老高 回复日期：2010-08-29 21:32:58 验证经济学家预测水平的方法 验证经济学家预测水平的方法，注意，此处仅仅是指预测水平，并不指专业水平。 方法如下： 拿出已经发生的三件大事： 1）2007年股市的大升浪及其破灭。 2）2008年美国次贷危机的发生和欺骗性。 3）2009年楼市狂升浪。 然后看他们在此之前文章视频发表出的观点和发表的时间，就能看出预测水平。 能够提前一年至一年半预测前三项的是：刘军洛 能够提前一年预测前二项的是：时寒冰 能够提前一年到半年预测前一项的是：张宏良、吴辉、卢其元、张廷宾、袁剑。 加入收藏夹复制给朋友分享到外站 谷歌书签 嘀咕 QQ书签 新浪微博 百度搜藏 开心网 雅虎收藏 人人网 Delicious 白社会 MSN空间 豆瓣 用户名：密码：快速注册 直接输入图片链接即可插入图片，限5个链接 点击[+] (最多可以插入 5 张图片) 清除 引用相册图片 验证码： 请输入对应的阿拉伯数字： 零:0 壹:1 贰:2 叁:3 肆:4 伍:5 陆:6 柒:7 捌:8 玖:9 看不清，换一张 关于天涯 | 广告服务 | 天涯客服 | 隐私和版权 | 联系我们 | 加入天涯 © 1999 - 2010 天涯社区 举报 请选择举报类型 举报对象： 在sdfas 举报原因： 广告 谩骂 色情 违法 其他 举报内容： 我对这个有意见 载入中... 0您如果想要使用举报功能，必须先登录哦~~ 关闭 关闭
