我把回复贴在这里了

来源: ouyanghui 2012-04-21 10:29:59 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3766 bytes)
本文内容已被 [ ouyanghui ] 在 2012-04-21 21:51:32 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.
我看了一下你的这个帖子。

先做个说明:我为了这个帖子专门去问了一下我那位俄罗斯网友。 得到的答复是这样的。他说他本人就直接认识那位根据俄罗斯军事历史学家, Grigoriy Krivosheyev。他说当他面对面的询问苏军的统计数字是怎么得出来的时候,Grigoriy Krivosheyev说是用一个系数推算出来的。因为Grigoriy Krivosheyev没有得到苏联的全部档案,就用能找到的几只部队的伤亡数字做了一个系数,然后乘上苏军的前线参战总兵力以后,得出这个数字。他Grigoriy Krivosheyev在他自己的俄文著作里提到过这个数字的怎么得来的。但是我也不懂俄文,没法去查证这个事情。所以我这位俄罗斯朋友的这个说法并不能使我相信他的说法。所以只好暂时忽略这个情况。
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我个人比较倾向那位网友的意见。我有一个看法想和你讨论一下。现在关于这场战役的资料很多。作为一个普通的网友看的各种意见的东西也很多。我自己的看法是作为一个普通的网友得出的结论应该是已知的资料和实际的战场情况一定要有一个可以理解的逻辑关系。
这里以库尔斯克战役的开始和整个作战进程为例做一个推论。
第一点,这场战役是整个二战中德国军队的转折点。从这场战役之后德国军队就再也没有任何的战略性的反攻作战了。
而这场战役苏德双方都是高度重视,双方都是尽了最大的努力来组织这场战役的。现在一般的说法是德军集结了九十多万的军队。苏军是一百三十多万人的部队。(这一点很重要!为什么重要下边再说明)。
从目前的资料上看,希特勒这这个战役上是充分尊重了德军前线将领的意见的。并且比前线将领还要重视,尤其是在物资准备方面。
而从现在你找出的这些资料来看,战场的伤亡数字很难来支持当时战场上的变化情况。统计数字和战场的变化以及结果之间没法形成一个必然的逻辑印证关系。这一点是很多网友们所怀疑的一个直接原因。
第一:从北线的情况上看,默德尔和克鲁格之间是有分歧的,在苏军抢先开炮以后, 克鲁格元帅是坚持要进攻的,默德尔已经有点犹豫了。而北线的战术是希特勒借鉴了苏军的打法,由步兵先打开突破口以后,坦克才沿着突破口向纵深发展。而实战的情况是德军突破了苏军的第一条防线,战前苏军方面认为德军的主攻方向是北线,在这个方向上是专门加强了防御力量的。在进攻方向清楚,进攻时间清楚,甚至连进攻的方式和具体的地点都基本上搞的很清楚,而且防御的准备工作做的非常充分,最后还先敌给了德军一个炮火反准备的情况下,而苏军参战的将领朱可夫和罗科索夫斯基在回忆录里也都没提到在这个方向上有什么值得一提的大的战斗,感觉上这两位都显得很轻松的样子。而且从苏军按照原计划准时在默德尔的左翼发动了进攻的情况看,很难说防御一方苏军的伤亡大大高于进攻一方的德军。从情理上好像很难说得通。顺便说一下,要是用步兵先期进攻打开突破口的战术,从情理上讲,步兵的伤亡要比用坦克群打突破,步兵跟随的战术要来的大才比较符合逻辑。
但是统计数字显示,北线的德军在不到一个星期的战斗中伤亡只有两万人左右。而这时连战前坚决主张进攻的克鲁格元帅都要求停止进攻,转入防御,这样一场事关德国的命运的上百万人参加的战役中两万人的伤亡就停止进攻,这就让人觉得不合情理。
第二:南线是德军的进攻重点。这一点苏军的战后所有资料也很诚实的承认苏军战前判断失误。
这个地方我不想太多的展开。因为资料实在是太多了。我只想说一点疑问。如果按照你给出的数字,苏军已经有一半以上的坦克需要大修,而德军的伤亡和坦克损失很小的情况下。我记得你给出的数字是德军的其中一个坦克师只有17辆坦克全毁,按照这个数字来看这不是一场战斗,是一场屠杀。
而南线德军的伤亡数字更令人怀疑,当然我没有证据说德国档案的数字是错误的。只是觉得不太合乎情理。南线德军据报只有五万人的伤亡。这个数字加上北线的两万人的数字,总共只有七万人,只占德国参战总兵力的一个零头。
也就是说一场事前准备极其充分,事关德国的命运的上百万人的决定性战役。这里回到最开始的问题。德军参战总兵力是九十六万多人。伤亡七万人,还有九十万人呢,结果从希特勒,到克鲁格,默德尔就都不想继续进攻了。理由是盟军在意大利登陆了。我觉得这个说法比较不能令人满意。
而南线的德军是7月23日和苏军脱离接触的,这以后只有一个坦克师调往了意大利(而据我的记忆,这个师只是人员调往意大利了,装备全部留在了原地)。其他的部队都留在了原地。而当8月3日,苏军发起第三次哈尔科夫战役的时候,这只经过了十天的时间。德军就被打得落花流水,不得不退向第聂伯河。同一只德军十天前还是无往不胜,十天后,原班人马就变了一个样?不太合乎逻辑。
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