聊一聊韩战和持久战

来源: 一个脱离了低级趣味的人 2011-04-25 14:26:47 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (5028 bytes)
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巴顿那点破玩意放在东线,德军早就把它吃得渣都不剩;在西欧巴顿不过是山中无老虎罢了。
东南亚的日本陆军主力,也是受制于作战方式与地形、主要被美国海空军吃掉的。在大陆上较量美陆军决不是对手。

美国陆军不过就是民兵,不要因为在朝鲜战场占了美国陆军一点便宜就自大到天上。
美海空军是确实的厉害,美国历次战争就好比海空军两个成人看着,陆军就象个浅薄无知的孩子,稍受点委屈就要跑来找大人。

仔细查查韩战历史就知道,战争打不下去,是美国不想打、中苏无力打下去。
在这个问题上,根本就没有金日成发言的资格。

事实的情况是,斯大林离世后,苏方立即改变策略着手中止韩战,从援助中朝军队的巨大物资消耗中脱身出来。在中苏与联合国军接触谈判的整个过程中,金日成仍在企图鼓动中苏将战争继续下去,以苏联的物资、中国士兵的血来换取他的天下。

这里需要提一下,中共在战后的一切场合均宣称是联合国军被打回谈判桌前,事实是这样吗?
究竟是谁被打回谈判桌前?

3次战役后,美国认识到在朝鲜的战争规模可能发展到超出它预期的规模,并且不符合当时的全球战略利益评估,于是理性的美国人随即设法向中方传达了协议停战的意愿。可是中国军队正值3次战役的大胜以后,全军从上至下对战争结果极度乐观,从志司指挥员到普通战士都摩拳擦掌,准备将联合国军赶下大海。

中国政府就停战必须满足的条件给美国的答复是:

1.所有外国军队撤出朝鲜。
2.美国军队撤出台湾海峡和台湾岛。
3.朝鲜问题应由朝鲜人民自己解决。
4.中华人民共和国代表参加联合国并从联合国驱逐蒋介石的代表。
5.召集四大国外长会议准备对日和约。

很显然,如此苛刻的条件是明摆着不想停战的,而不想停战是中央从前3次战役中尝到了甜头,以为美军不过如此。要饭的没见过龙王的宝,土八路误以为打美军也和打国军一样。

结果是这样的类似于羞辱的停战条件美国当然不答应,接下来的就是接着打,直到中苏方打到不堪重负。

第一次停战意愿是在3次战役后由美方提出,此后美方没有再向中朝方主动提出过停战意愿。李奇微曾说:我从来不认为中国军队能将我们赶下大海。
第二次停战意愿则是由中方在5次战役后向美方提出、直接促成了最终的板门店停战谈判。而到了板门店谈判就远没有那么好说话了,不仅第一次提出的条件一个也未满足,由战前38线改为的实际控制线也使朝方损失了一部分面积。即使如此中方仍然不得不签下协定。

美国记者贝文·亚历山大所著“朝鲜,我们第一次战败”一书中在提到美方第一次停战意愿时这样写道:中共要价太高,结果什么也没得到。
真正被打回谈判桌前的不是美国,正是中共自己。

朝鲜战争不是有些人想的那么光鲜。整个韩战中国陆军投入不下20个军、上百万人,一次整建制歼灭美军最多的只是一个团,这其中当然又是美海空军的功劳。

所以,击败美国陆军不等于老子天下第一。
有史以来,美陆军没有什么牛逼的战史。

二战欧洲战场,没有英美军,是苏军占领柏林的时间问题;没有苏军,是英美军被赶下大西洋的时间问题。
在太平洋战场,上百万的日本陆军精锐是困在各个岛屿实质上由美海、空军歼灭。

中国陆军的威名一部分来自解放战争,一部分来者朝鲜战争,从未与苏德有过大规模的军事较量。

对日本就不必说了,凤凰卫视有一期节目采访在东北干休所的4野老战士,在谈及解放战争时眉飞色舞、津津乐道,话题转入日军时,老头的神态一下就凝重了起来:“没办法,打不过啊。” 这是士兵,将军呢?迟浩田回忆录中说:十几个日本兵驱赶数万招远军民弃城而逃。

为什么共军叫国军白狗子不叫白鬼子?为什么叫日军日本鬼子不叫日本狗子?

打持久战,怎么打?
敌疲我打,敌驻我扰,敌进我退?

滇缅线切断后,中国已是完全孤立无援,本来就没什么的战争资源只剩下消耗而无补充,几乎所有资源、工业基地被日军占领,拿什么打?大刀棍棒、血肉之躯?往哪里退?还去走雪山草地?

中共军队之所以能在敌后喘口气,一是因为珍珠港事件以前日军的作战目标是国军正面战场,珍珠港事件以后要应付太平洋战场;二是日军根本就没把中共放在眼里。

1940年的百团大战给日军造成了一定损失后,中共才引起了日军的注意。冈村宁次于百团大战后组织了一系列扫荡清剿,短时间内使"敌疲我打,敌驻我扰,敌进我退"的华北八路军由30多万人锐减到20多万,中共遭受的打击之沉重使得彭德怀在60年代还要为此还债。

如果日军没有多线作战,解决了正面战场,持久战?
敌疲我打,敌驻我扰,敌进我退?数十万苏区红军在国军的围剿下尚且万里奔逃,几近覆灭,这个时候怎么不想起敌疲我打,敌驻我扰,敌进我退?在日军手里能退多远?2万里?2千里都走不了。

毛泽东是一代枭雄,可是他农民一个,没有去过国外,不知道科技的力量。他发表“论持久战”是在38年5月,刚从逃命状态接受国军整编和装备给养,还有枪有弹。他没跟日军精锐真正交过手,不知道能造十多艘航母的国家意味着什么,没有想到整整4年后日军完全切断中国与外界的联系。

在中国的血都流干了以后,拿什么来持久战?

而蒋介石以及其他国军将领,深知中日之间实力的悬殊,深知努力避战、埋头发展才是对国家民族的负责。然而既无可避免,战端一开,蒋介石承中山先生遗志,为民族的存亡率领全国军民团结一致,浴血抗战,誓死不降,与国同在,那一辈的人都已经做好亡国的心理准备。

强就是强,弱就是弱,该亡就得亡,不是什么梭标长矛持久战能挽回的,中国也不是没有亡过。
说这些不是为了长他人志气,而是要认清事实、认识历史,才有助于准确找准自己的位置、找到孱弱的原因。

YY、一厢情愿很难么?义和团没见过8国联军以前,都是刀枪不入的。
子英,听我说,我认为持久战是扯淡。

 

 

 

 

所有跟帖: 

反对你扯淡的立论,支持你扯淡的自由 -阿芙乐尔- 给 阿芙乐尔 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 14:44:09

那么韩战前3次战役,美国海、空军有没有参与呢? -JieHu-- 给 JieHu- 发送悄悄话 JieHu- 的博客首页 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 14:52:04

1、2次战役美军没有和中国军队大规模交锋的准备, -一个脱离了低级趣味的人- 给 一个脱离了低级趣味的人 发送悄悄话 (164 bytes) () 04/25/2011 postreply 15:02:51

这么说,美国海、空军参与了前三次战役 :) -JieHu-- 给 JieHu- 发送悄悄话 JieHu- 的博客首页 (208 bytes) () 04/25/2011 postreply 15:08:23

中国军队还用以后找到办法么?我不知道你也不知道,因为我不是彭,你更不是毛。 -JieHu-- 给 JieHu- 发送悄悄话 JieHu- 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2011 postreply 05:04:46

有什么不知道的?后来的历史事实人人都知道:彭也好毛也好,拿美军没有任何办法,韩战以停战结束。 -一个脱离了低级趣味的人- 给 一个脱离了低级趣味的人 发送悄悄话 (201 bytes) () 04/26/2011 postreply 05:36:55

稍有点知识的人都知道,美国在朝鲜战争出现了战略性的愚蠢错误 -主教- 给 主教 发送悄悄话 (85 bytes) () 04/25/2011 postreply 15:25:33

就你这样的还开口闭口“稍有点知识”,稍有点知识的人能说出这种话吗? -一个脱离了低级趣味的人- 给 一个脱离了低级趣味的人 发送悄悄话 (374 bytes) () 04/26/2011 postreply 05:49:17

回复:聊一聊韩战和持久战 -主教- 给 主教 发送悄悄话 (2586 bytes) () 04/25/2011 postreply 15:15:47

一夸老蒋就露馅了 -金刀响马- 给 金刀响马 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 17:16:56

蒋介石不能夸吗?没有他,靠毛泽东中国能坚持到苏美介入的一天? -一个脱离了低级趣味的人- 给 一个脱离了低级趣味的人 发送悄悄话 (150 bytes) () 04/26/2011 postreply 03:49:32

持久战是誰能堅持到最後. 不管怎样生存, 毛泽东 -Giantfan- 给 Giantfan 发送悄悄话 (1124 bytes) () 04/25/2011 postreply 15:21:45

农民对毛泽东不是贬义词,这一点作为基督徒的老蒋恐怕最清楚 -主教- 给 主教 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 15:28:28

我也認為农民不是贬义词. 沒有农民, 大家吃西北風吧 -Giantfan- 给 Giantfan 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 15:34:31

不能这么说。有渔民,可以吃鱼,还有牧民,可以吃羊。 -一个脱离了低级趣味的人- 给 一个脱离了低级趣味的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 16:26:42

你可以靠不吃蔬菜水果活着吗?这样的人只怕不多,连蒙古人也得喝茶, 那些都是农产品 -gungho- 给 gungho 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 16:31:34

蔬菜水果一定要人种啊?!猴子怎么活的?都跟你说了爱国要用脑。 -一个脱离了低级趣味的人- 给 一个脱离了低级趣味的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 16:35:38

听这意思,你愿意象猴子那样地活着和用脑? -gungho- 给 gungho 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 16:42:04

唉,你让大伙评评理,这样的逻辑推理来爱国,那国还不给你爱s去。 -一个脱离了低级趣味的人- 给 一个脱离了低级趣味的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 16:47:43

没有农民提供剩余农产品,人类社会就得倒退回原始时代,至少死掉一大片,这很难理解吗? -gungho- 给 gungho 发送悄悄话 (364 bytes) () 04/25/2011 postreply 16:53:14

若无苏美,日本占领中国全境就完全可以以战养战,如同在东北一样。 -一个脱离了低级趣味的人- 给 一个脱离了低级趣味的人 发送悄悄话 (226 bytes) () 04/25/2011 postreply 15:35:29

人家那么大俩国家,一个“若无”就给忽略了? -主教- 给 主教 发送悄悄话 (193 bytes) () 04/25/2011 postreply 15:41:50

东北军就是有滇军川军全部的作为,东北照样丢。 -一个脱离了低级趣味的人- 给 一个脱离了低级趣味的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 15:45:53

你还是去找子英去吧 -主教- 给 主教 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 15:48:18

事實是有苏美. 毛泽东知道苏美在中国一方. -Giantfan- 给 Giantfan 发送悄悄话 (78 bytes) () 04/25/2011 postreply 15:43:15

“若无”阁下这贴,今天该寂寞得紧 -阿芙乐尔- 给 阿芙乐尔 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 16:12:36

子英啊,你在哪里?你听我说呀,持久战真的是扯淡啊! -一个脱离了低级趣味的人- 给 一个脱离了低级趣味的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 15:44:33

回复:聊一聊韩战和持久战 -yaowangshanhaiguan- 给 yaowangshanhaiguan 发送悄悄话 (780 bytes) () 04/25/2011 postreply 15:49:33

苏联不想要阿富汗,美国不想要越南。日本一样吗? -一个脱离了低级趣味的人- 给 一个脱离了低级趣味的人 发送悄悄话 (79 bytes) () 04/25/2011 postreply 15:58:09

不想要,他打来作甚?美国至少要保盟友南越和海军基地金兰湾吧? -gungho- 给 gungho 发送悄悄话 (1090 bytes) () 04/25/2011 postreply 16:02:39

美军在外面的基地多了,都打下来的? -一个脱离了低级趣味的人- 给 一个脱离了低级趣味的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 16:03:59

它在南越的基地是持久战打不下去丢掉的 -gungho- 给 gungho 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 16:06:25

你煞是有趣,是不是岛上来的? -金刀响马- 给 金刀响马 发送悄悄话 (172 bytes) () 04/25/2011 postreply 15:57:57

称韩战的多半站在美军的立场上,在嘴上反败为胜大约是国军的绝招 -上坡道- 给 上坡道 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 16:56:00

这个真是奇谈怪论 -gungho- 给 gungho 发送悄悄话 (21317 bytes) () 04/25/2011 postreply 15:58:22

我知道你, -一个脱离了低级趣味的人- 给 一个脱离了低级趣味的人 发送悄悄话 (106 bytes) () 04/25/2011 postreply 16:02:38

怎么爱国,就不用你来出主意了 -gungho- 给 gungho 发送悄悄话 (705 bytes) () 04/25/2011 postreply 16:04:55

哈哈。。。 -台鲅鱼子- 给 台鲅鱼子 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 17:02:16

gungho 好回贴,要是先看你的,我就不用写了 -yaowangshanhaiguan- 给 yaowangshanhaiguan 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 16:09:13

哈哈 ......DDD:)) -翠花的酸菜- 给 翠花的酸菜 发送悄悄话 翠花的酸菜 的博客首页 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 18:12:19

一个脱离了低级趣味的人? Sarah Palin, is that you? -yaowangshanhaiguan- 给 yaowangshanhaiguan 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 16:21:56

什么乱七八糟的,去好好读读纪念白求恩。 -一个脱离了低级趣味的人- 给 一个脱离了低级趣味的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 16:31:05

在阿富汗的美军还等着你支招呢. -FHZM- 给 FHZM 发送悄悄话 FHZM 的博客首页 (125 bytes) () 04/25/2011 postreply 16:46:43

他们跟俺想的一样,耗子打光了没处来钱,只要维持一个军事存在就行了。 -一个脱离了低级趣味的人- 给 一个脱离了低级趣味的人 发送悄悄话 (61 bytes) () 04/25/2011 postreply 17:07:25

说实话,俺也觉得抗战不论怎么持久靠自己也赢不了;可不持久就等不到美苏介入了不是吗? -无忌哥哥- 给 无忌哥哥 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2011 postreply 17:59:16

说来说去还是要靠别人,中国男人最终都要靠别人来保全自己的国家和亲人吗? -一个脱离了低级趣味的人- 给 一个脱离了低级趣味的人 发送悄悄话 (475 bytes) () 04/26/2011 postreply 03:20:19

楼主太有意思了!世界最强大的国家,组成的联合国军,海陆空齐上阵 -几何就几何- 给 几何就几何 发送悄悄话 (239 bytes) () 04/25/2011 postreply 22:09:32

为什么联合国军不接着打,怎么志愿军就是不拍原子弹,相信兵坛有人知道。 -一个脱离了低级趣味的人- 给 一个脱离了低级趣味的人 发送悄悄话 (133 bytes) () 04/26/2011 postreply 02:49:41

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