你们去查查上世纪80年代关于苏联和东欧他们国内供应的文章，排长队购买食品的照片以及痛恨高层特供的报道，他们国内

的民生供应一直存在问题，靠发放各种票证限制购买。问题的根源就是农业一直经营不良，因为其体制的缘故也无法解决，长期尤其是后期直接影响对共产政权的支持度。苏联的最后崩解其基本的原因之一就是因为农业问题造成的民生问题导致民众的离心。大清的饥荒是常年存在的，京师、省城级别的地方感觉少。义和团的起源发展壮大直接和山东、直隶的旱灾有关。之后山东系义和团因为下雨而散伙回家种地，直隶却未有如此好运，直系义和团最后造成国家和朝廷的灾难。德国在战争后期也有供应问题，其实在德国军队高歌猛进的时候国内的家庭就没有真正的咖啡喝了，啤酒也给替代了，牛奶也给化学家来做了。日本比德国惨，战争后期美国飞机几乎炸遍了日本的铁路枢纽、调车场，低飞的美国飞机会攻击任何车头冒烟的列车，美国潜艇会击沉几乎所有的船只。海面上没有大于200吨的船，日本在朝鲜、满洲运来的大米无法送回国内，1945年的铃木内阁接手后做的国内调查就是粮食只能维持不到年底，政府发布指令各地发动搜集橡子。粮食永远是最最重要的战争物资，以前如此今后还是如此。高科技在现代战争中有重要的作用，但是要能够持续发挥作用的前提是没有全面大战，在高强度全战条件下其基础很容易被摧毁。

所有跟帖： 

• 别忘了当时乌克兰是苏联的势力范围，当时苏产粮食的范围比将来俄占领乌之后更广，不也一样输了？可见占领乌，不能改变俄的劣势。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 06/11/2024 postreply 09:09:34

• 历史证明，失败，都是都是输在制度落后导致的科技和经济落后，不是输在有没有产粮食的地盘。靠夺取产粮地改变不了失败的结果 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 06/11/2024 postreply 09:10:44

• 想说啥呢？全面战争引发粮食危机有可能。可是毛子就一大号傻大姆，全面战争一个月内乌境内一片鹅毛都不剩了。 -荷煦547- ♂ (0 bytes) () 06/11/2024 postreply 09:49:24

• 比打傻大姆还容易，利比亚模式，空袭一个月，乌军就散步收毛尸，没死的就像卡扎菲爆菊。 -荷煦547- ♂ (0 bytes) () 06/11/2024 postreply 09:54:27

• 是回答咲媱的关于苏联大清德国日本失败时没有粮食危机的看法，农业是第一产业，高级产业的赚钱远超农业但吃饭是第一需求。 -过客文- ♂ (0 bytes) () 06/11/2024 postreply 13:43:43

• 苏联这么多农地，怎么搞得没饭吃了？所以根源不是农业，也不是农地不够，是制度不对。所以拿农地和粮食说事，是抓错关键 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 06/11/2024 postreply 14:35:28

• 并非没有道理。自古战争不伤农耕，因为粮食跟兵器一样重要。曹操马惊踩到麦田还削发自责。 -荷煦547- ♂ (42 bytes) () 06/11/2024 postreply 14:57:33