个人觉得日本唯一的机会就是偷袭珍珠港时将美国的3艘航母清零，然后逼美国妥协，让出东亚和东南亚

来源: 老柏树 于 2023-01-03 09:12:05 [] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (598 bytes)

如此一来，美国在太平洋的海军基本清零了，日军再后退一步（只染指东亚东南亚），当时美国倒是有可能妥协。即使一下子不妥协，主动权在日军手里，在太平洋想打哪就打哪（除了占领美国西海岸），最后妥协的可能性仍很大。偷袭珍珠港最开始的目的就是消灭美国太平洋舰队，不是为了占领夏威夷，类似俄罗斯22年开始自称的出兵是为了定点清除乌克兰纳粹势力。

中途岛没戏，因为日军的势态是进攻，是想占领中途岛，两码事。

所有跟帖： 

• 那还不如在中途岛打，打掉舰载机飞行员比击沉航母更划算 -油胖子- ♂ 给 油胖子 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 09:19:12

• 珍珠港是偷袭；中途岛即使没有Yorktown，美国还有两艘航母，加上岸基飞机，公开对战日军不一定能占多少便宜 -老柏树- ♂ 给 老柏树 发送悄悄话 (191 bytes) () 01/03/2023 postreply 09:27:52

• 美国不妥协，因为美国觉得自己有能力彻底摧毁日本！ -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (806 bytes) () 01/03/2023 postreply 09:32:20

• 我说的就是日本打一下珍珠港就撤回，前提当然是要摧毁太平洋舰队，尤其是3艘航母 -老柏树- ♂ 给 老柏树 发送悄悄话 (149 bytes) () 01/03/2023 postreply 09:40:42

• 类似的还有韩战2次战役后如果志愿军就停在38线同美军谈判，美军应该不会想继续打，美国并不是啥时候都不妥协。 -老柏树- ♂ 给 老柏树 发送悄悄话 (81 bytes) () 01/03/2023 postreply 09:44:36

• 这是因为韩战停战结果，是二战结果的势力分界线，没有影响到美国在太平洋，日本海的海权。所以美国可以妥协，越战也一样 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 10:01:46

• 关于韩战，同意楼上看法。越战与韩战不一样。越战自始至终，北越没有否定过南越的独立主权国家地位。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (929 bytes) () 01/03/2023 postreply 10:37:35

• 南越共应该是被吞并的。当年越南南方的外交部长 -baydad- ♂ 给 baydad 发送悄悄话 (398 bytes) () 01/03/2023 postreply 11:33:44

• “越南南方民族解放阵线”。南方自己也没有把自己看成是个国家吧？ -401.king- ♂ 给 401.king 发送悄悄话 401.king 的博客首页 (47 bytes) () 01/03/2023 postreply 12:16:53

• 1975年5月8日，华国锋出席越南南方共和国驻华使馆临时代办陈平举行的宴会。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (82 bytes) () 01/03/2023 postreply 14:57:51

• 南方的临时共和就是北方的傀儡，南方武装力量的主力就是北方正规军化整为零通过胡志明小道渗透去的。攻进西贡坦克是北方开过去的 -天青水蓝- ♂ 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 18:31:20

• 南方共和本身没军工没飞机没坦克没重炮，没有北方支援就相当于塔利班，只能游击袭扰没能力打下坚固据点更别说西贡这样的大城市 -天青水蓝- ♂ 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 18:41:58

• 战术层面上，美军那时总共有7条航母，把大西洋舰队的调过来就是。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (1586 bytes) () 01/03/2023 postreply 10:03:38

• 日本做不到，因为美国地理位置优越，日军不可能攻占巴拿马运河，所以无法切断美军两洋调动！ -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 10:25:42

• 不可能，二战时美国通过巴拿马运河调动了很多主力战舰。 -brotherbear- ♀ 给 brotherbear 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 10:56:08

• 美国不可能妥协，就算日本全灭美国海军，只要日本没法占领美国本土，美国很快就会打造出更大的海军舰队，而日本不可能补充得那么 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (527 bytes) () 01/03/2023 postreply 10:00:23

• 日本攀登新高峰的时候，美国船台上已经有3艘艾塞克斯了。水池里已经有三条南达科他级战列舰，还有一条在船台上即将完工。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (300 bytes) () 01/03/2023 postreply 10:24:36

• 美国就算丢光了太平洋舰队也不会轻易和日本谈和。而在日本则应该在其最得意最显示“皇军赫赫武功”的时候采取日俄终战的 -过客文- ♂ 给 过客文 发送悄悄话 (882 bytes) () 01/03/2023 postreply 10:28:59

• 不可能的，珍珠港之后，日本的唯一下场是无条件投降，盟国不可能给予其任何妥协的机会。 -hkzs- ♂ 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (129 bytes) () 01/03/2023 postreply 10:41:44

• 应该说是罗斯福就等一个国会能接受的宣战的理由。终于让他等到了。所以才会有人猜测：白宫事先得到偷袭珍珠港的情报， -BeagleDog- ♀ 给 BeagleDog 发送悄悄话 (99 bytes) () 01/03/2023 postreply 13:03:12

• 不是猜的是真的，除了美国自己还有另外两个情报来源。佐尔格和军统译电小组，前者通过斯大林后者通过戴笠警告美日军将袭击珍珠港 -天青水蓝- ♂ 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 18:47:38

• 日本是方向错误，当时不应该势力南下，和英美冲突，而是北进，和苏联冲突夺取西北利亚。德国也是一样，不该打法国，该只打苏联 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 11:37:43

• 而张伯伦等必然乐见纳粹和共产火并，这样日德瓜分苏联，才是正招。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 11:40:29

• 春秋之义，兼弱攻昧，史达林肃反，人心正在思变，打它英美不会管，而苏联人自己就会叛变。英美没有大的过错动乱，攻打它就必败。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 11:52:30

• 日本是被军国主义反噬，军方势力过大，回头绑架国家战略。 -brotherbear- ♀ 给 brotherbear 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 11:53:12

• 这就是独裁国家的死穴，大家都知道什么是正确的，但是都不敢说，只敢说领袖和狂热者想听的。结果都是扩张过快。这个是制度问题， -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 11:57:39

• 日本的情况特殊，其实不算独裁，是军队以下犯上。 -brotherbear- ♀ 给 brotherbear 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 15:11:03

• 也是独裁的一种方式，其实这种下克上，是长期爱国主义教育的结果。下克上的理由，都是为了国家。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/04/2023 postreply 05:47:59

• 日本南下是因为美国对日禁运动真格了，真没油了，打西伯利亚有什么用？况且日军海军强于陆军，能和美国在太平洋上打得旗鼓相当不一定陆上 -aluminiums- ♂ 给 aluminiums 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 11:51:00

• 因为日本动了美国奶酪，才会日禁，如果和美国协商，保证美国在太平洋的利益，甚至把海参威给美国做利息，必然美国不会禁日。而会 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (39 bytes) () 01/03/2023 postreply 11:54:48

• 而日禁最基本的原因，就是中日战争伤害到了美国利益，不动中国，进兵蒙古，后果必然不同。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 11:56:01

• 那日本还军国个毛啊，不侵略中国打下西伯例亚干啥 -aluminiums- ♂ 给 aluminiums 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 14:31:00

• 打西伯利亚，是给英美交投名状，上英美的船。一旦军国，要拉下英美这个老大，就注定是输，无论在军事上多厉害，都是灭亡的下场。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 14:57:06

• 日本之前在哈欣河和诺门坎都和苏军碰过，结果铩羽而归。日军轻步兵对阵重装机械化和自动武器的苏军吃了亏后才决定南下的 -天青水蓝- ♂ 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 18:52:50

• 因为日本把资源都给了海军，造一艘大和号的钢材能生产多少坦克啊。 -brotherbear- ♀ 给 brotherbear 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 19:20:23

• 日如打到西伯利亚的秋明油田，油的问题就解决了。但日本陆军没有那个能力。 -天青水蓝- ♂ 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 18:55:32

• 德国的重新武装，就是要一雪凡尔赛的耻辱，国防军上级将领军官都是一战过来的。而苏联则因为和德国有“拉巴洛”精神，两国 -过客文- ♂ 给 过客文 发送悄悄话 (701 bytes) () 01/03/2023 postreply 12:01:23

• 所以说他们感情用事，独裁者是一家的想法，导致了他们的失败。对英美服软，攻打更坏更烂的其它独裁者，才是正招。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 12:06:59

• 珍珠港前的日本如果满足于已经占领的东北华北和朝鲜，现在至少是第2/3强国 -wxc_20131021- ♂ 给 wxc_20131021 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 12:08:14

• 如果当年真的实现和平转型，成为君主立宪的民主国家，一直和美国在一条船上对抗苏联，现在说不定就能和美国平起平座。 -咲媱- ♀ 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 12:14:04

• 即使退出华北，有东北，朝鲜半岛，本土加台湾，基本上就是第一岛链+东北，大小对一个强国而言已足够了 -老柏树- ♂ 给 老柏树 发送悄悄话 (83 bytes) () 01/03/2023 postreply 20:56:18

• 最多只能拖延时间让日本消化一下在南亚夺取的战略资源。美国本土被攻是不会妥协的。日本也无法影响美国军工产能。 -thrawn- ♂ 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 (0 bytes) () 01/03/2023 postreply 14:09:25

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