至少还需要18个月,乌克兰才能收回不包括克里米亚在内的国土。乌克兰会给普京一点面子,留着克里米亚,等普京死了,

来源: 2022-09-06 10:36:55 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (150 bytes)

下一任会归还克里米亚。乌俄关系正常化。参照中国,俄罗斯模式实现和平。欧洲再次繁荣至少需要8年。

所有跟帖: 

实话实说,难以想象俄国会“下一任会归还克里米亚” -baydad- 给 baydad 发送悄悄话 baydad 的个人群组 (149 bytes) () 09/06/2022 postreply 11:05:09

佯败,退出克里米亚?明显假败的话,那下个领导人就会马上下台或者下场会比老戈惨多了。 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 09/06/2022 postreply 11:21:57

要是桥被打掉,光是供应这两百多万的人就是一件很困难的事 -baydad- 给 baydad 发送悄悄话 baydad 的个人群组 (246 bytes) () 09/06/2022 postreply 12:20:32

除非还能堵住马里乌波儿到克里米亚的路,否则虽然很不方面但还不至于供应短缺。现在没有导弹只靠特种部队是打不断桥的 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (224 bytes) () 09/06/2022 postreply 15:09:31

能不能打到桥的确是一个问题。 船运很不方便 -baydad- 给 baydad 发送悄悄话 baydad 的个人群组 (32 bytes) () 09/06/2022 postreply 17:01:28

现有乌克兰反舰鱼叉导弹打不到那部分黑海 -thrawn- 给 thrawn 发送悄悄话 thrawn 的博客首页 thrawn 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 12:21:34

只要能收回,时间长点无所谓。大陆收回台湾也是这样。 -一问三知- 给 一问三知 发送悄悄话 一问三知 的个人群组 (0 bytes) () 09/06/2022 postreply 12:46:00

乌东和克里米亚按照现代法理,公投独立或者归俄都是有合法性的,人权大于主权. -seasnowman- 给 seasnowman 发送悄悄话 seasnowman 的个人群组 (0 bytes) () 09/06/2022 postreply 14:41:00

联合国宪章中确实有住民自决权利的规定,但同时也有维护领土主权完整的原则,至于哪个大没有说 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 天青水蓝 的个人群组 (11897 bytes) () 09/06/2022 postreply 22:32:44

你以为国际上和中国人大的举手机器一样,只要举手了就算。俄国军队占领别国领土,举行刺刀下的公投,有个P的合法性 -德州土老冒- 给 德州土老冒 发送悄悄话 德州土老冒 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 02:44:01

按照联合国宪章的原意是应该在没有外力干预下举行。这就是我之前我建议的双方都从争议地区撤军,联合国维和部队维安的情况下公投 -天青水蓝- 给 天青水蓝 发送悄悄话 天青水蓝 的博客首页 天青水蓝 的个人群组 (345 bytes) () 09/07/2022 postreply 06:46:01

你以为西班牙巴斯克地区独立公投多数赞成就会获得西方民主国家的承认? 合法性有"X"用。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 07:48:08

巴斯克没有公投。加泰罗尼亚有过非法“公投” -玻璃坊- 给 玻璃坊 发送悄悄话 玻璃坊 的博客首页 玻璃坊 的个人群组 (38 bytes) () 09/07/2022 postreply 09:18:37

记错了, 西班牙这俩地区独立呼声都很高。你说得对, 谢谢! 加泰罗尼亚公投多数人是赞同独立的。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 09:42:49

因为这俩个地方无论独立不独立,都是西方国家,人权都有保障,所以这个时候主权就起更大的作用。因为国际上得不到太多支持 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 咲媱 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 10:12:17

这么说来上世纪六七十年代英法等在非洲的殖民地纷纷独立, 原来是人权没得到保障。有意思。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 11:04:31

注意你的话有逻辑漏洞,人权有保障,独立就不太重要。但是独立并不意味着人权没有保障才独立。基本的小学水平逻辑题 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 咲媱 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 11:32:18

注意你的说法是典型双标: 人权和主权孰轻孰重在西方国家和非洲国家是不一样的。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 11:52:38

你这个还是同样的逻辑错误。你既然看不懂我就不仔细教你了,如果你是学生,用这样的逻辑,毕不了业 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 咲媱 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 11:56:51

搞双标的有自己的逻辑。就如美国侵略叙利亚近10年, 但双标者对此选择性失明。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 12:13:16

你先搞清出这两者的区别在哪里。这么明显的区别看不到,直接上个双标的标签,也太无脑了吧。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 咲媱 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 12:16:15

说说你认为美军未经叙利亚合法政府同意、未获安理会授权占领叙领土建军事基地算不算侵略? -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 12:25:44

你那个叙利亚不是合法政府,因为它们侵犯人权,人权高于主权。武王伐纣,不是侵略 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 咲媱 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 12:28:04

叙利亚政府是联合国承认的合法政府。你说的不合法是联合国决议认定的吗? 你自己认定的不合法一点意义也没有。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 12:37:43

商纣王还是正式的周武王承认的皇帝,违反了原则,自然就失去了权利。不用谁来认证,武王伐纣就不是以下犯上的背叛了 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 咲媱 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 12:41:01

美国侵略叙利亚就不按联合国宪章来检验啦? 双标现形。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 12:47:35

当然按联合国宪章,人权高于主权来检验,是合格的啊,哪里双标了? -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 咲媱 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 12:48:30

看看联合国宪章第二十四条吧。美国未经安理会授权驻军叙利亚就是侵略行为。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的个人群组 (272 bytes) () 09/07/2022 postreply 13:02:23

这只是说可以授权,但是并没有说严禁未经授权的行为。事实上只要符合宪章精神才是重要的,授权只是手续,有更好,没有也不是不行 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 咲媱 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 13:04:41

理解有问题? 第24条说各国授权安理会履行维持国际和平与安全的职责, 并不是可以或不可以。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 17:27:06

这个时候就忘记台湾了? -znr0505- 给 znr0505 发送悄悄话 znr0505 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 08:16:43

问题是乌冬克里米亚在俄罗斯的统治下根本就没有人权。人权大于主权,所以俄罗斯影响下的剥夺人权的公投当然没有法理基础 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 咲媱 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 09:41:28

人权大于主权谁定的? 联合国宪章有此规定? No。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 09:48:44

因为联合国宪章之外,还有原则。宪章是为原则服务的。有民才有国。没有民,国家就什么都不是,只是土地而已。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 咲媱 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 10:10:39

原则是谁定的? 西方国家给世界各国定原则? -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 10:58:42

你还是回去先学习,联合国的成立是为了什么目的,是为了减少战争,灾害挽救人命,以人为本,还是为了挽救国家免于分裂,以国为本 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 咲媱 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 11:39:30

回答不了原则是由谁定的就转进啦? -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 11:43:57

原则帮你贴了,就在联合国宪章前面几句,你自己看,是不是以人为本,维护人权,不是国权 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 咲媱 的个人群组 (4110 bytes) () 09/07/2022 postreply 11:46:22

联合国宪章是所有的成员国定的,都是要以维护人权为宗旨,不顾人权的独裁国家是口是心非,自己的誓言自己不遵守 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 咲媱 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 11:50:35

按你的逻辑 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的个人群组 (373 bytes) () 09/07/2022 postreply 12:09:33

就在宪章开始的几句基本原则里面,提到了人权,没有提到主权,这不是很清楚的人权高于主权?主权都不是宪章原则考虑的范围 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 咲媱 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 12:13:29

按你的逻辑, 宪章序言提到了人格尊严、男女平等权利但没提到主权, 说明人格尊严和男女平等权利高于主权? -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 12:19:36

这不是我说的,是宪章自己说的。白底黑字。清清楚楚。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 咲媱 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 12:22:46

"提到了人权,没有提到主权,这不是很清楚的人权高于主权?" 这不是你在上个帖子说的?不是你的逻辑?白纸黑字,清清楚楚 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 12:33:48

通过这一番讨论,人权高于主权,这不就很清楚了?这是联合国宪章的原则啊 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 咲媱 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 12:46:29

那是你的个人理解。联合国宪章并没有白纸黑字清清楚楚地声明人权高于主权, 这没什么好争的。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 12:55:01

读过法律学的都该知道,法律都有明写和推导两个部分。法律的精神是最重要的,因为条例是不可能概括天下所有的问题的,人权高于主 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 咲媱 的个人群组 (86 bytes) () 09/07/2022 postreply 13:00:06

对联合国宪章谁有法律推导的权力? 只有联合国大会和安理会。你的个人理解不管用的。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 13:08:27

对任何法律都必须有推导,不是我个人的理解而已,这是大多数有推理能力的人都该干的事情,否则法律就是死的,没有任何力量。 -咲媱- 给 咲媱 发送悄悄话 咲媱 的博客首页 咲媱 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 13:12:29

法律推导是大多数有推理能力的人都该干的事? 那就没法官的事了, 有意思。 -清源白水- 给 清源白水 发送悄悄话 清源白水 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 17:10:53

看看你的预期如何?拟目以待。 本人的预期是乌丢的土地大概是要不回来了。 当然,打上十年,普京去世或下台后,换个新总统或许有转机。 -FollowNature- 给 FollowNature 发送悄悄话 FollowNature 的博客首页 FollowNature 的个人群组 (0 bytes) () 09/07/2022 postreply 09:54:00

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