如果美军在朝鲜战争中获胜,协定线应该是鸭绿江中心线

来源: 2019-11-15 10:03:52 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2502 bytes)

如果美军在朝鲜战争中获胜,协定线应该是鸭绿江中心线

我说hkzs的理解力不如小学生,有人还为他叫屈。看看多么奇葩的思维。

• 李承晚的一个中队到了鸭绿江,美军飞机过了鸭绿江。算打到了鸭绿江,只是尿还没撒完,就开始大踏步诱敌深入跑回汉城了。 - 飞熊 -        (0 bytes) (6 reads) 11/14/2019  11:18:13
• 这不是证明了打到鸭绿江边没用,得打到中国去,消灭中共才能取得全胜了么。谢谢各位为我的观点提供证据。 - hkzs -      (0 bytes) (2 reads) 11/14/2019  13:27:12

为什么美军要打到中国去才能称胜利?美国是在与中国开战吗?不是,是在保卫南朝鲜。所以打到38线美国就已胜利,中国也不会出兵,完美。但仁川登陆的辉煌胜利,让美国人信心爆棚,欲望膨胀,目标一改再改,最终杜鲁门总统的指令修改,清清楚楚表明美国的目标就是为了拥有整个朝鲜的占领和统一。与中国是否出兵已没有关系!美国人认为中国不可能出兵,因为如此巨大的差距无异于以卵击石。即使中国出兵,辖二战胜利的王师美军也必将击跨志愿军。所以,麦克阿瑟说希望中国不要做傻事。麦克阿瑟跨过38线挥师北进,要饮马鸭绿江,中国如约进场与美国掰手腕。如果美国胜利了,协定线将是鸭绿江中心线,美军可以明目张胆进入这个过去入侵中国的必经之地。结果协定在38线!这也就是美国著名军事历史学家、军事战略专家贝文•亚历山大为什么认为“朝鲜,我们第一次战败”。
认为最后协定38线是美国胜利,打到鸭绿江边没用,得打到中国去就是一块为圆自己滑稽可笑的观点“美军胜利”,“美军针对志愿军的每次作战行动都达到目的”的遮羞布。

现在咱要问如果美军胜利了,美国会安于鸭绿江中心线吗?一次仁川登陆的胜利,美国的欲望就从最初的保卫南朝鲜变成拥有整个朝鲜的占领和统一。海湾战争的胜利,就此开启了美国动辄使用武力威胁他国的霸权模式。一小瓶“洗衣粉”都能演化成开战的理由!所以,如果美国胜利了,中国将像南联盟一样最终被分裂肢解。

所有跟帖: 

楼主一厢情愿地认为美军只要到了鸭绿江边中国就会乖乖投降认输,不敢再出兵打了。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (65 bytes) () 11/15/2019 postreply 10:13:10

你还是不能理解。是美国人认为,否则杜鲁门改什么指令。 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 10:17:53

你的那些小伎俩也就能骗骗3岁的孩子。 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 10:21:24

美国的代理蒋介石丢掉大陆,美国其实是想通过韩战捞些补偿的。 -无机塑料- 给 无机塑料 发送悄悄话 无机塑料 的个人群组 (0 bytes) () 11/18/2019 postreply 06:00:15

杜鲁门那个指令修改是在美军越过38线后针对有可能遇到中国军队而发出的让麦克阿瑟便宜行事的指令。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (97 bytes) () 11/15/2019 postreply 10:21:48

你是不要脸到了无以复加的地步。明确告诉你杜鲁门在回忆录中明确指出是在10月9日将决定发送给麦。 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 10:26:41

我明确告诉你,历史白纸黑字地记载着,联合国军10月3日越过38线,其中美军10月7日越过38线! -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 10:32:37

为什么越过38线,是找志愿军合作吗? -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 11:05:36

你自己看上面我们是怎么讨论的。大家都看到了。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 11:24:55

志愿军与美军第一次交火是10月25日 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 11:14:18

周恩来警告美军过38线中国就出兵是在10月3日。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 11:23:54

要与志愿军合作,什么时候都可以跨过38线 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 11:35:26

楼主无法理解只要中国介入,美国要取得全面胜利就必须消灭中共。联合国军上下都明白这点。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (520 bytes) () 11/15/2019 postreply 10:30:44

全世界都知道!我是在驳斥你美军胜利却协定在38线。战略目标完成,那应是鸭绿江中心线。 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 11:09:10

我已经分析给你看了,美军要全胜必须消灭中共,除非中国不出兵联合国军才只需要打到鸭绿江。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 11:22:03

你是有眼无珠吗?没有看见杜鲁门总统的最后指令吗?还想继续蒙骗 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 11:27:18

杜鲁门命令麦克阿瑟在中国出兵的情况下也必须打到鸭绿江边了么?恰恰相反,这个命令赋予麦克阿瑟自由行事的权力。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 11:32:02

麦的目标是仅打到38线? -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 11:41:23

不是,他的目标是在全世界彻底消灭共产主义。但是,美国政府只允许他在朝鲜半岛作战,作战目标是保卫南朝鲜。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (222 bytes) () 11/15/2019 postreply 11:58:46

不要脸。你不是看了李奇微回忆录,李奇微说“我们悄悄地改变了我们的使命,为了拥有整个朝鲜的占领和统一“ -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:05:42

那是在中国没有出兵的前提下。你看东西要注意上下文。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:09:39

继续不要脸。杜鲁门指令修改已无关中国是否出兵。 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:16:12

是你不要脸。我前面说它是美军越过38线后才发出的,你还不承认,被事实打了脸。之前你是试图以此来证明美军越过38线的目标是为了打败 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (172 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:32:52

越过不为打仗,来合作,什么时候都可以 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:37:07

但仗必须是在指令后。 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:38:19

志愿军与美军第一次交手10月25日 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:39:39

美军越过38线后才有此指令说明美军越过38线的行动决策是基于杜鲁门9月25日的指令的,即中苏不干预下美军可以过线。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (271 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:46:19

错,指令修改前也可以,要请示 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:49:13

仅保卫南朝鲜,打到38线目标完成。为什么越过38线,直扑鸭绿江? -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:12:17

因为38线北已经没有有组织的大规模抵抗力量了啊。在这种情况下进军鸭绿江很正常。如果中国不出兵的话。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:36:34

正常?在指令修改前为何有3个条件 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:43:47

自己反反复复说些毫无逻辑,已被戳穿的滑稽理由 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:47:15

很简单,美军只有在中苏不介入的前提才可以越过38线进军鸭绿江,一旦越过线之后如果中苏再出兵,修正的指令就是让麦克阿瑟便宜行事。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (361 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:59:07

真不要脸,又说回来了。再说几遍与中国是否出兵无关 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:12:56

是你自己说回来了。我上面已经说得很明白了。联合国军越过38线的前提就是中苏不出兵。过线之后,如果中苏出兵,联合国军可便宜行事。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (174 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:21:32

没念书?你的所谓事实在指令修改后已成垃圾。你还抱着垃圾狡辩 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:29:10

前面的指令是批准联合国军过线的条件,在后面指令发出前已经完成,因为在后面指令发出前,联合国军已经越过了38线。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (148 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:33:25

过38线不打仗没说不可以,第一次交手须在指令后 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:38:16

HKZS, 放弃这个话题吧,别人都看不过眼了。越狡辩, 漏洞越多。记住中国军队叫志愿军。什么消灭中共才行。 -ddashankou- 给 ddashankou 发送悄悄话 ddashankou 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 11:09:40

这里不应成为肆意胡编乱造之地 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 11:23:51

没错,就是你在胡编乱造。看看上面,读者很清楚谁错了。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 11:26:10

是,我看到ddashankou读者的评语,说你漏洞百出。 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 11:33:21

很正常,他是为了帮你宣传,他自己都说不清我有什么漏洞。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 11:35:55

因为你的漏洞太多,而且都是些滑稽可笑的错误,人家是懒得理你 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 11:44:08

我的分析逻辑严密,事实依据充足,就是不符合你们的宣传,所以你只能用那些词来掩饰你们的失败。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:00:37

看看你上面刚刚不要脸的行为 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:07:22

显然是你啊。我很明确说了杜鲁门的指令是美军越过38线后才发出的。你竟然敢说不是。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (41 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:10:58

越过不为打仗,来合作,什么时候都可以 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:22:29

仗是要在指令后才能打 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:23:49

还有,指令修改前麦也可越过38线,只要请示, -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:30:31

美军过线后才有此指令说明美军作出越过38线决策时遵照的是杜鲁门9月25日的指令,即在中国不出兵的情况下,联合国军可以越过38线。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (250 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:41:18

还要脸不?与志愿军是否出兵没关系 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:55:10

你要脸么?这和联合国军越过38线严重有关。因为联合国军越过38线的决策就是基于中国没有出兵而做出的。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:01:42

如果蓝天不理解,请设想一下,假如志愿军第一批入朝部队在10月7日前就已出现在朝鲜,联合国军还会越过38线去进军鸭绿江么? -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:04:36

你还真是不在乎自己的脸面。再说几遍,改后与中国出兵无关,全看麦的能力 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:17:23

是你不在乎。我上面已经讲得非常明白了。美军进入北韩的决策前提就是中苏不出兵。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:23:57

在指令修改后,你说的这些都已成为垃圾,你还抱着这些垃圾狡辩,是不是不要脸 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:33:07

在你后面指令发出前,美军就已根据上述原则进入北韩。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:35:09

打仗必须在指令修改后 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:40:09

你有本事就指出漏洞在那里。不要说因为这不符合你们的宣传就叫漏洞。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 11:27:20

瞧你说的,他就指望这话题在坛里混,只要关于共军的话题他肯定往上凑。就指望用嘴打败共军。 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 puyh 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 11:32:54

共军要是没有被美军打败,怎么会有南朝鲜,怎么会让几万自己的被俘人员被送到台湾去。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 11:38:21

美军胜利,目标完成,朝鲜统一。可惜,现实无情啪啪打脸 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 11:47:28

朝鲜统一不是美军的目标是李承晚和金日成的目标。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (83 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:29:03

继续不要脸。已告诉你李奇微回忆录已说明修改了。 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:34:13

根据上下文,那显然是指在没有中苏干预的前提下。你不要故意排除这一关键的限制条件。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (119 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:48:43

要脸不?指令修改后,与中国是否出兵无关 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:58:45

你要脸么?该指令是赋予已经越过38线的联合国军便宜行事的权利,并不要求联合国军在任何情况下都应进军鸭绿江。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (143 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:07:57

说你不要脸是事实在那,你还胡说。改后,与中国是否出兵无关,看麦的能力 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:22:31

有关。因为过线作战的前提是中苏不出兵,所以中苏出兵后这一前提不再存在,剩下的就是联合国军到底往哪里去的问题。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (254 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:29:22

指令修改后,你说的这些已成为垃圾,你老是抱着垃圾狡辩 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:42:39

是,几个月前就被众多网友揭穿的滑稽可笑的观点又开始贩卖,不就是没羞没臊之小人行为 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:01:30

你能不能别理他,他整天翻来覆去就这么几句话,你不觉得无聊啊。 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 puyh 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 12:57:19

正好闲一会,我看他能无耻到什么地步 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:01:21

志愿军用伟大的胜利不但把联合国军打回去三八线,还顶住了联合国军的二次进攻,巩固了三八线。奠定了冷战的大格局。 -Freemoon- 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:04:03

那是毛泽东出兵决策的带来的。战场上志愿军并没取得胜利。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (412 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:16:03

没羞没臊。美国著名军事历史学家、军事战略专家贝文?亚历山大认为“朝鲜,我们第一次战败”。 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:48:03

哗众取宠罢了。q -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (169 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:54:30

据说极大震动了日本兵 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 13:52:11

不知道是什么日本兵。在太平洋战争中,日军可是真的包围俘虏了驻菲美军,麦克阿瑟只身乘鱼雷艇逃脱。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 14:02:49

当然是投降了的日本兵 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 14:13:19

还有,麦克阿瑟在日本就是太上皇 -bluesky231- 给 bluesky231 发送悄悄话 bluesky231 的个人群组 (0 bytes) () 11/15/2019 postreply 14:15:22

美国赢得了朝鲜战争吗? -SamYang- 给 SamYang 发送悄悄话 SamYang 的个人群组 (2336 bytes) () 11/15/2019 postreply 14:43:07

美军在朝鲜战争中打平了, 但在越战中输了。 -realestat- 给 realestat 发送悄悄话 realestat 的博客首页 realestat 的个人群组 (0 bytes) () 11/17/2019 postreply 11:52:33

俺同意 hkzs 的观点,杜鲁门的命令是: 在没有碰到中国军队的情况下,指令麦克阿瑟可以相机行事。 -愚说- 给 愚说 发送悄悄话 愚说 的个人群组 (590 bytes) () 11/21/2019 postreply 11:56:19

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