多种道德规则碰撞时，以“有利于生产力发展为最高准则”优先？

来源: weed123 于 2026-05-06 09:44:38 [] [旧帖] [给我悄悄话] 阅读数 : (834 bytes)

 

以鸦片战争为例

A. 英国用枪炮逼迫大清开放贸易，以强欺弱，攫取了大量利益的，是不道德。

    (值得注意的是，大清其实也通过海关贸易获取了极大的经济利益)

B.  但此举让中国接触了的西方文明，触发了一系列深刻的变革。  尽管中国/人民承受了种种屈辱，苦难，牺牲，但生产力和社会都向前大步迈进， 也让中国没有被世界文明前进的步伐抛下。

从这一点来说，它又是道德的。


综合来看， 鸦片战争既是不道德的又是道德的。 

蚂蚁网友的看法似乎是， “最有利于生产力发展”的就是最道德的。从这个例子看， 有道理。

所有跟帖： 

• 还是讲利益不做道德评判比较好。一用上道德这个词，加进了主观的因素，就吵不完了。：） -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 09:50:21

• 这是免不掉的，你把７０岁以上的老人都杀死说不定有利于生产力发展，但能那样作么？ -rmny- ♂ 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:01:35

• 呵呵， 蒋教授义正词严批毛，可都是道德评判吧？ -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (39 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:56:10

• 我说毛这个独夫民贼残害中国几十年，是事实陈述不是道德判断。 -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:03:16

• 笼统说谁“残害中国”是观点不是事实 -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (154 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:09:14

• 好吧说具体，改成按比例杀人抢土地，逼全体中国人给他下跪，行不行？ -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:14:31

• 睁眼说瞎话，毛去世50年，仍然享有崇高的威望，称赞他的年轻人越来越多，也是事实，怎么说独夫民贼呢？ -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:16:08

• 骂他的、反对他的，只会越来越少，是客观规律，也是事实。 -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:17:06

• 呵呵， “称赞他的年轻人越来越多”是推测，不是事实 -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (119 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:43:53

• 你不是也在推测吗？ -puyh- ♂ 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:47:29

• 我没说我的推测是事实啊 -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (75 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:48:42

• 你在推测别人说的是推测，合适吗？难道你不应该拿出事实吗？ -puyh- ♂ 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:52:59

• 事实很多啊，你要多少？呵呵，给你个链接： -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (1241 bytes) () 05/06/2026 postreply 12:37:08

• 毛主席的功绩哪里是你能一句话否定的！蚍蜉撼树而已 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:23:50

• 呵呵， “功绩”也是观点，不是事实 -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (260 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:30:40

• 呵呵，你这个话说了等于没说啊。论坛上大家说的基本上都是观点，那还要论坛做什么？ -新手庚- ♂ 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 12:34:41

• “您的功绩比天高，您的恩情比海深” 不知道方外网友会不会唱？如果太年轻不会，可以现学一下。：） -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 13:22:44

• 道德这个概念本身是多维度的。感觉你们在不同层面上讲。一个从人类道德规范来讲，一个从自然界进化的角度来讲。 -weed123- ♀ 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:14:54

• 这个词的主观因素太多（subjectivity），谁道德谁不道德，围绕这个词，吵起来会没完没了。 -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:19:10

• 吵一吵也没关系。 辩论不全是为了结果，而是这个过程可以大开脑洞。 -weed123- ♀ 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:23:23

• 主观不是坏事啊 -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (75 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:26:28

• "有利于生产力发展“跟道德道义是不同范畴 -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (149 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:21:37

• 有道理。 "林则徐强制虎门销烟是否合理合法"也可进一步探讨。 -weed123- ♀ 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:38:44

• A是TG的理论：中国一直是个富裕的国家，近百年穷是因为外国掠夺 -晚春123- ♂ 给 晚春123 发送悄悄话 (120 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:26:42

• 三座大山中一座是外部，两座是内部。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:38:32

• 三座山，是共产党编出来骗人的。 -蒋闻铭- ♂ 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:13:15

• 是不是编出来骗人的，没关系，起码老共推翻了。老共是一座更大的山，你们去推翻试试？只能天天无能狂骂。：） -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:19:41

• 这时候 就不讲对错了？ 如果逆时代潮流该給推翻，“愚公移山”，也要去推翻 -weed123- ♀ 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:31:13

• 说的对啊，如果逆时代潮流，就应该推翻。中国作为世界经济发展的主要引擎、世界和平的主要力量，是逆还是顺呢？ -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:37:54

• 直到老蒋，外部压迫一直存在，传统社会中各种人生束缚一直存在，官僚的压迫也是广泛存在的。 -方外居士- ♂ 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:30:18

• 美国人的理论：美国一直是个富裕的国家，近20年债务增多是因为外国商品倾销，对外贸易就是美国吃亏，外国占便宜。所以要把外国 -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (60 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:38:52

• 美国要求的是贸易收支平衡，跟关起门是两码事 -晚春123- ♂ 给 晚春123 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:47:17

• 美国在搞逆全球化，和关起门性质上差不多。 -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:52:11

• 中共讲的那套也不是完全没有道理，但只是事情两面或多面中的一面。它只强调这一面。 -weed123- ♀ 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:11:00

• 胡扯，英国发动战争的动机是掠夺市场，而非传播文明，这种本质上是掠夺性战争，在人类文明的普遍道德准则中是不道德的。 -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:42:42

• 文明进步如果是通过牺牲数代人的尊严、生命和财富被动换取的，这种进步带有强烈的悲剧色彩，和道德相差十万八千里。 -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:43:40

• 如果没有侵略战争，中国通过和外国的接触，政治经济文化的交流，随着全球化发展的浪潮，照样可以进入现代社会，只不过时间稍长些 -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:46:39

• 这个恰恰是不大可能发生的事。大清如果能主动拥抱文明鸦片战争早就结束了。英国要的就是开放口岸。大清就是为统治者的脸面在打。 -weed123- ♀ 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:07:35

• 文化交流和学习需要一个过程，新中国没有被入侵，科技文化不是照样赶上了西方国家？大清也会，只不过时间长、水平可能低些。 -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:12:17

• 你们犯了一个假设性的错误，就是认为先进文明一定要通过侵略才能传播。 -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:13:28

• 用老毛的一句话，“反动派不会自动灭亡”。 清朝灭亡是在内外力量夹击的结果。内部中国人民反抗是和其他外国力量的打击都有作用 -weed123- ♀ 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:29:41

• 林则徐虎门销烟在先，动机也是掠夺市场而不是禁烟 -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (1097 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:52:40

• 胡扯，林的第一句话就是“鸦片流毒天下”，然后是“中原几无可以御敌之兵”。请不要拿媒体人的话做证据，他们太Low。 -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 10:57:38

• 呵呵， 跟你洗脑的结论不一样，就跳起来了？ -枪迷球迷- ♂ 给 枪迷球迷 发送悄悄话 枪迷球迷 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:03:36

• 如果拿那些媒体人、网红、YouTuber的话来佐证，只能说明自己水平比他们还低，像郭文贵，他的话能当证据？ -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:06:23

• 网上那些人为了流量连脸都可以不要，这里居然还有人相信他们。另外，一个没有自己思维的人，人云亦云，是最容易被洗脑的。 -新手庚- ♂ 给 新手庚 发送悄悄话 新手庚 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 12:42:20

• 后头还有：且无充饷之银 -走资派还在走- ♂ 给 走资派还在走 发送悄悄话 走资派还在走 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 17:53:49

• 即便动机是掠夺市场，结果是传播了文明。 中美建交，美国动机肯定是从它自己有利一方出发，但结果的一部分是传播了西方文明 -weed123- ♀ 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:04:15

• 那是中国人民英勇斗争，善于学习，艰苦奋斗的结果，看看印第安人和非洲，除了能使用一些现代工具，文明对他们有什么促进作用？ -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:08:22

• 中国人勤劳的本性可以解释印第安人和非洲人，甚至印度发展不如中国事实，但不能否认美国等西方国家的作用。看看文革末期是什么样 -weed123- ♀ 给 weed123 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 11:53:44

• 他们的作用就是反面教材，让中国觉醒和自强。 -supercs88- ♂ 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 12:39:22

• 听最高领导怎么说，然后学着说 -华府采菊人- ♂ 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 14:51:53

• 理解你的道德指大义。英国人不会从道德去决定政策，但是其政策如果符合大义，会最终成功。 -空城之主- ♂ 给 空城之主 发送悄悄话 空城之主 的博客首页 (0 bytes) () 05/06/2026 postreply 20:43:59

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