也说马克思的剩余价值论

首先马克思的剩余价值论是建立在传统劳动价值论上的，认为商品的价值由生产商品的一般人类劳动时间决定。这个劳动时间是平均意义上的。
马克思认为劳动者通过劳动创造的价值大于劳动者的劳动力的价格，多出来的部分扣掉各种开销就是马克思所说的剩余价值。
这个理论受到最大的挑战是劳动价值论本身，即使商品的价值是否仅由劳动创造因而由劳动时间决定。引申岀来的问题就变成企业家的劳动怎么算，进一步地资本拿走剩余价值是否道德上站得住脚。
熊彼得的理论让资本占有剩余价值在道德上站得住脚，因为这一部分价值本来就是企业家通过创造机会而创造的(简而言之)。
美国现在的分配制度实际上是劳动价值论和熊彼得理论的混合体，大部分人的工资都是基于每小时多少钱来算的，这让不同人的劳动有不同的价格。另外一部分是基于股权：种类繁多，大体是基于目标定的，这就有点符合熊彼得对企业家的期望。不管怎样，不可能绝对公平，也不能避免一部分通过制度设计占有另一部分人的劳动。
现在真正的问题是：一部分人占有另一部分人的劳动是否真的是不道德的？在什么情况下是道德的，什么情况下是不道德的。

所有跟帖： 

• 哪“一部分通过制度设计占有另一部分人的劳动”？ -枪迷球迷- ♂ (383 bytes) () 03/18/2026 postreply 17:31:10

• 整个市场经济制度 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 17:35:00

• 呵呵， 我就知道你说不出来一个具体例子。 -枪迷球迷- ♂ (90 bytes) () 03/18/2026 postreply 17:40:19

• 自由市场经济之下只能购买他人的劳动，怎么“占有”呢，呵呵 -枪迷球迷- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 17:50:18

• 大部分情况下买卖双方地位不平等 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 18:35:00

• 呵呵， 你的忽悠手段就是躲避任何具体实例，算了不跟你扯了 -枪迷球迷- ♂ (150 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:21:21

• 我说的不对吗？你要跑了？ -方外居士- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:44:00

• 印象中剩余价值就是老板的利润，如果再精确点，还须减去管理人员，工程师们的脑力付出。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 18:38:51

• 同一个东西，不同的名称 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 18:48:00

• 马克思是把资产者和无产者作为整体来描述剩余价值理论：他的结论是资产者因为占有生产资料而占有无产者的部分劳动。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:04:00

• 您是资产者还是无产者？ -蒋闻铭- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:17:59

• 马克思做的是整体分析。就个人而言，接马克思的定义，我属于无产者。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:21:00

• 您有没有401k，有没有买股票？有没有买出租房？银行里有没有拿利息的定期存款？ -蒋闻铭- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:24:32

• 普通人拥有股票并不表示他是资产者。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:49:00

• 那他是什么？没有资产的投资者？有些资产的无产者？ -蒋闻铭- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 20:21:46

• 马克思做的是整体分析？资本论您肯定一页都没读过。您除了机械重复从小从共产党那里得来的谎言宣传，其实什么都不懂。 -蒋闻铭- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:30:37

• 现在工人也可以买股，也可以算是小投资者。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:45:58

• 说对了，我没读过资本论。但这不防碍理解马克思的剩余价值理论：这是把资产者和无产者分别作为整体作出的结论。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:52:00

• 很好奇您的理解是从哪里来的。能不能讲一下。 -蒋闻铭- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 20:20:11

• 马克思穷尽一生写资本论，临死都没写完，如果如您说的这么简单，他是犯的什么毛病？ -蒋闻铭- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:22:17

• 马克思没抓住主要问题。经济的核心，一是利润，二是利润分配。 -衡山老道- ♂ (102 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:38:47

• 如果不是老板决定利润分配，那应该由谁说了算。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 19:54:05

• 利润分配，是很复杂的问题。国家，地方，企业，企业拥有者，员工都是利益方。 -衡山老道- ♂ (63 bytes) () 03/18/2026 postreply 20:41:22

• 马克思不是从道德上去研究资本论的。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 03/18/2026 postreply 20:20:00