西方文化回顾(1): 希腊三哲

本帖于 2026-02-13 09:42:23 时间, 由普通用户 蒋闻铭 编辑

西方文化回顾(1): 希腊三哲

蒋闻铭

 

古希腊的思想三杰,苏格拉底柏拉图亚里士多德。柏拉图亚里士多德写了不少的文章。苏格拉底不一样。他不写文章,最擅长的,是找人聊天讨论问题。苏格拉底是柏拉图《对话》里的主角。他和别人聊天讨论问题,柏拉图做记录。苏格拉底所有的思想活动, 包括他在雅典法庭上为自己作的辩护词《Apology》,都是柏拉图的笔录。

他讨论问题,用的是辩证的方法。 什么意思呢,就是他问你回复, 然后他接着问。正过来问反过来问,找你回复上的逻辑矛盾。本来简单明白的道理,至少你觉得是简单明白的道理,常常被他三一问四一问,就都被问糊涂了。辩证法强调思维逻辑,开了西方世界理性思辨的先河,不要说后世,在当时,也帮苏格拉底在雅典的年轻人里圈了不少粉。

接下来说柏拉图。柏拉图是苏格拉底的学生加粉丝。苏格拉底的思想方法,全靠柏拉图写才传了下来。今天我们读到的苏格拉底的话,有多少真是苏格拉底的,有多少是柏拉图借他的嘴说的,只有天晓得。说辩证法柏拉图至少贡献了一半,应该没有问题。不过即使把辩证法都归了苏格拉底,柏拉图依然是西方历史上影响最大最深刻的思想家。没有之一。

柏拉图的年代,理性思辩刚刚开了头,没有后来的那些烧脑的弯弯绕。所以他的思想哲学,影响大是大深刻是深刻,但是不难懂。柏拉图说思想必须用语言表达,但是人的语言,认真计较起来,有些怪怪的。我去找一堆狗来,大狗小狗,公狗母狗,狼狗哈巴狗,问你这些是什么,你肯定会告诉我是狗。我再去找一堆猫来问你,你肯定也不会搞错。他说好了,我再问你,你是用什么样的标准决定什么是狗,什么是猫的?这个问题,不信你现在试试,真实不好答。不想都会答,越想越答不上,一答就错。狗和猫到底是什么,没人能说得明白。

说不明白先放一边,说直线。直线这个东西,更是古怪。不管你怎么划,你都不可能划出一条真正的直线来,所以世上根本就没有直线。 同样的道理, 圆也没有,正方形长方形都不存在,数也不存在。一只狗,两只猫,意思明明白白的,但是一是什么,二是什么?你能不能把一和二,拿出来给我见识见识?你拿不出来。最可怪的,是这些你拿不出来,不存在的东西,实实在在的能让你变聪明。不知道一加一等于二的人,肯定没脑子。数学里的很多东西,虽然在现实的世界里不存在,但是一个人知道得越多,就越聪明,知道的越少,就越笨。这到底是怎么一回事呢?

柏拉图的哲学,是他对这个事情给的解答。他说数学里的这些东西,直线,圆,数,都是些完美的东西。这些东西,在我们生活在其中的这个世界里不存在,是因为人的世界,是一个不完美的世界。完美的东西,只有在完美的世界里才能有。 完美的世界里有直线,有标准的狗,完美的猫。

完美的世界在哪里?既然不在人这里,那就在神那里。完美的世界是神的世界。人的世界,是神的世界的一个幻影。你在人的世界里,能区别能认出什么是狗,什么是猫,是因为你在降生到这个人的不完美的世界之前,你和神在一起,对神的完美世界,有些记忆。聪明有智慧的人,能从这些记忆里找世界的真相。

下面就是社会学了。既然有理想完美的狗和猫,也就有理想完美的国家。于是他就自问自答,讨论理想完美的国家,是什么样子。这就是他的《理想国》。柏拉图的《理想国》,是人类历史上的第一个乌托邦。当时古希腊最强盛的两个城邦,一个是雅典,一个是斯巴达。雅典实行的,是事事投票为主,抽签为辅的民主制度;斯巴达是政教合一,全民皆兵的军事共产主义。柏拉图生活的年代,雅典和斯巴达打了一大架,雅典输了。所以柏拉图的理想国,就拿了斯巴达做模本。他是雅典人,见证了雅典失败的整个过程,所以对雅典的民主制度,持全盘否定的态度,认为斯巴达的军事共产主义比雅典的乱糟糟的民主制度好很多,是理想的社会制度。

下面说亚里士多德。古希腊文化的集大成者亚里士多德,是千年一出的天才。他写了不少书,将古希腊人五花八门的学问,哲学天文学逻辑学物理学,分门别类系统化。柏拉图是少有的文学家,他写的东西,平易近人,读起来,是他在跟普通人说话。亚里士多德不一样。到了他那里,理性思辨过了初级阶段,说事情就不能粗线条了。所以他写的东西,都是学术报告,一二三四五,a)b)c)d)e), 一条一条的。读起来枯燥不说,也开始烧脑。比方说他把语言逻辑,分门别类,搞得严整细腻,将理性思辨,系统化形式化。不过他的这些学问,不少也就是一半知道一半猜。比如他说整个世界,以月亮为界。万事万物,在月亮下面的,都有生有死;在月亮上面的,都永生不死。地上的物件,不推不动,天上的星星,都在做匀速圆周运动。等等等等。 他说地是圆的,很对。接下来,说天转地不转,就不对头。

所有跟帖: 

怀念美国老师了,他要是在会逐条驳斥你 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 09:58:58

不会。他没有逐条驳斥的能力。他只会转个贴。 -rulvbobing- 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 10:18:29

您想要这个白痴回来继续散布西方伪史论,说这三位不存在,他们的这些思想,是穆斯林或者近代人照着永乐大典编的? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 10:25:49

永乐大典过头了,但如果是亚里士多德的著作是西方自己一点点加了不少而非亚里士多德原作还是合理的质疑 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 10:34:32

合理怀疑!几百万字的著作,又不是压缩饼干,在那个年代怎么传承? -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 10:42:15

荷马史诗是怎么传下来的? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 10:55:05

说书艺人,和西藏的什么格萨尔王,印度的摩柯婆罗多一样 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:06:25

想当然的胡扯 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:19:51

很有道理。 -方外居士- 给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 14:55:47

先秦两汉文献几百万字靠竹简都能传承,比莎草纸重多了。 -rulvbobing- 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:02:20

一个人几年也抄完了。 -rulvbobing- 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 13:12:04

有啥值得反驳的?对于古代的东西,现在用的着的,才有价值;用不着的,知道就行了,承认他的历史贡献,研究细了, -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:13:55

就是吃饱了撑的,纯粹浪费时间。管它是真实的,还是瞎编的,没有实际用途的东西,都是垃圾。 -supercs88- 给 supercs88 发送悄悄话 supercs88 的博客首页 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:15:18

写的不错,虽然不完美。你说的狗猫论是柏拉图说的?那一本书? -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 10:44:13

这是我对他理想论的通俗解释。有什么不对劲吗? -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 10:58:07

任何一个人都能立即区分猫狗,只是无法用语言解释吧 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:04:30

问题是怎么定义共性。 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:21:19

定义猫狗用一句话不行,估计可以写几页文字吧 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:35:26

写一万页也定义不了。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:41:12

定义不同于写书,写书更不同于写论文 -波粒子3- 给 波粒子3 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 12:36:02

不可完全纠结于定义,人类对事物的理解,除了是什么,还有不是什么。所以,真实的世界,定义是模糊的,不可追究,换言之,大可不必 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 12:05:00

柏拉图说有精确定义的猫和狗,不过这些完美的东西,不在这个世界里。他们在的那个世界,才是真实的世界。我们这个世界不是 -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 12:36:12

只是真实完美的世界的一个幻影。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 12:37:06

如果无关真假只管爱恨,也不错。偏偏清醒的希腊人,要人忽略爱恨,只关注逻辑。要知道傻有傻福,希腊人非福相啊 -哪一枝杏花- 给 哪一枝杏花 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 13:05:00

蒋老师是瞧不上大家,因为他自认为在古希腊找到了自己的精神祖先比什么人整天就知道个周保中的强多了 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:24:38

估计蒋老师上大学的时候去大自习室长条形长桌作下后看对面的女生他就从自己书包里那本柏拉图的什么对话录放出来显示自己多高深 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:28:54

瑞网友,小心我告你诽谤。:) -蒋闻铭- 给 蒋闻铭 发送悄悄话 蒋闻铭 的博客首页 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:44:55

知识智慧不分种族。英美和希腊也不是一个祖先。 -rulvbobing- 给 rulvbobing 发送悄悄话 rulvbobing 的博客首页 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:30:29

就和阿Q不配姓赵一样,大家的许多人也不配谈古希腊,所以别掺和了,另寻他人吧 -rmny- 给 rmny 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 11:35:38

阿Q连周保中都恨,一有机会就替南京大屠杀洗地。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (0 bytes) () 02/13/2026 postreply 13:50:56

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